NAIRI

А нужен ли азербайджанцам Карабах? думаю не нужен... Вчера копался инете. В одном форуме встретил пост одного азербайджанца, который воевал в Карабахе. Вот его пост. "И вот если рассказать то, что было в 1994 году, то вы поймете, что Бишкекский проткол, это не перемирие. Скажу вкратце весной 1994 года, армяне прорвали нашу оборону на стыке Агдамского и Тер-Терского районов и вышли к границе Бардинского района, в бега ударились хваленые 1 и 2 Нахичеванские батальоны, армяне стояли в 30 км от Гянджи, из гаубиц уже обстреливали Барду(Вы видели панику в Барде 7-8 мая 1994 года), под угрозой был весь западный берег Куры. Вот только тогда мы подписали Бишкекский протокол. Итоги войны Вы наверное знаете. Позиции сторон в 1991 году и в мае 1994 года. И как это по Вашему называется? Не проиграть войну. Надо сказать правду. Войну в период с 1991 по 1994 год мы проиграли. И если будет заключаться мирный договор, то в нынешних условиях он будет заключаться на армянских условиях. Условия всегда диктует победитель. ] ------------------------------------------------------------------------------- [Уважаемые азербайджанские юзеры. Я прочитал тут высказывания о будущей войне и не смог удержаться от того, чтобы высказать свое мнение. Мнение человека принимавшего участие(на стороне Азербайджана) в первой войне и многое видевшего своими глазами. Не собираюсь никого учить, наставлять и т.д.. Выскажу свое мнение. Многие с ним не согласятся. Но, я все же скажу. Армяне сильный враг. Не просто сильный враг, а еще и враг умный, храбрый, хитрый и беспощадный. Нахрапом и эмоциями их не взять. Приведу пример. За время войны был лишь один случай, когда армяне в панике отступали. Это было в июне 1992 года в Геранбойском районе. Когда они за сутки сбежади из 15 населенных пунктов. Это был единственный раз, когда они были в панике. А сколько панических бегств было у нас. Такой район как Кельбеджар сдали за 7 дней, а про Шушу и Лачин и говорить нечего. Из всех сданных нами районов лишь в двух армянам пришлось приложить огромные усилия. Это Агдам и Физули. А другие они брали без особых проблем. А в августе 1993 года они вообще почти военным туризмом занимались. Кто-нибудь видел армянское наступление летом 1993 года, или оборону Аскерана армянами в 1992 году? А ои у села Фаррух в январе 1993 года? Армяне воевали хорошо. Это надо признать. А мы? Да была поддержка со стороны России. Да было то, что у нас не было сильной армии, была неразбериха и политическая нестабильность в Азербайджане. А только ли эти причины были? Нет. Была еще одна причина. Самая главная. Азербайждан не отмоболизовался до последнего человека. Не встал как единый на защиту своей родины. Если бы мы защищали каждый свой город, как чеченцы Грозный, каждое свое село как чеченцы Комсомольское, а дагестанцы как Чабанмахи( а воевали они с Россией, а армия у России применяла все вооружение которое имела), то понесли бы такие потери? Нет, конечно. А почему мы не смогли так защищать свою родину. Да потому-что большинству населения было наплевать на Карабах. Я помню как некоторые агдамцы в марте 1992 года говорили:"Да пропади этот Карабах пропадом. Все равно он никогда нашим не был". В Баку в ресторанах и кафе было весело, а это время армяне сносили все на своем пути. Один пример. Никогда его не забуду. В марте 1993 года, армяне наступали на Агдере. Шли страшные бои. В основном около Сарсангского водохранилища. Кто видел фильм А.Невзорова "Геранбойский батальон", может себе представить, что творилось тогда. Солдаты прибывали на фронт пройдя обучение 2-3 недели. Перед 8 марта я на сутки приехал в Баку. Был уже вечер. Я проезжал около дворца ручных игр(это на бульваре), и проезжая мимо него увидел толпы молодых парней. Нет, это не шла запись добровольцев. Это стояла очередь на концерт Б.Титомира. Я был в Баку сутки и ни один человек не произнес даже слово Агдере, Карабах, война. Как будто ничего и нет. Течет мирная жизнь. Все отлично. Когда я с кем-то разговаривал и говорил о войне, мне говорили. А ты сколько заработал. когда говорил, что я не за деньги воюю. Мне отвечали, слушай ты сумашедший. А зачем ты туда пошел? Что у нас шла массовая запись добровольцев на фронт? Что все рвались на фронт? В Азербайджане 8млн населения. А армия даже до 100000 не доходила. Было массовое дезертирство. Людей в армия отлавливали в общественном транспорте. Военкомы милионерами стали, отмазывая людей от армии. Можно было заплатить денег, и сидя дома числиться в части. Было модно в России прописаться, чтобы в армию не забрали. Бахвалились друг перед другом кто как скосил. Сам Г.Алиев в декабре 1993 года сказал, что в советскую армию мы ежегодно 70000 призывников отправляли, а сейчас даже 40000 набрать не можем. Солдаты приходили в часть и начиналось дезертирство. Скотские условия в армии. Стоило армянам пойти в атаку и половины батальона уже не было. В апреле 2004 года, 1 и 2 нахичеванские батальоны охраняли с. Намирли и Шураабад в Агдамском районе, это недалеко от Бардинского. Армяне начали артобстрел идва батальона просто свалили. Армяне от неожиданности два дня даже в села не заходили. Они пустые были эти села. Что не было этого? Как нам не будеи стыдно это признать, было это. Стоило армянам перейти в наступление и такая паника начиналась. А разговоры: район уже продан армянам; я сам видел как армянский танк в переулок поворачивал; у армян сотни танков и вообще ребята надо делать ноги. Сколько сел и городов армяне взяли без боя. А разговоры, что пусть в Агдаме воюют агдамцы, в Физули физулинцы. Что почему ленкоранцы должны в Агдаме воевать, а Бакинцы в Тер-Тере воевать. Не было этого? Было. Сколько в Азербайджане было богатых людей. В одном Агдамском районе около 50 человек. И ни один из них часть своих денег не потратил на армию, не купил солдатам оружия, формы, еды, медикаментов. Один С.Гусейнов тратил свои деньги на армию( и его потом за это посадили, чтобы другим не повадно было). А остальным было наплевать. В армию шли только дети бедных. Кто из детей руководителей воевал? Можете назвать? Мы говорим чеченцы воюют. А сын Д.Дудаева Авлур Дудаев погиб под Аргуном воюя с русскими. Масхадов и Басаев со своими солдатами живут в горах, участвуют в боях, одним словом они с ними. Я помню как А.Аббасов в августе 1993 года говорил, что скоро его сыну исполнится 18 лет и он пойдет воевать. Интересно, гле он воевал. А кто из сыновей наших правителей воевал. Даже не воевал служил в армии. Или сейчас служит. А у армян был такой командир М.Мелконян, закончил гарвард, был успешным бизнесменом в Калифорнии, но приехал воевать в Карабах, в котором никогда до этого не был и погиб в июне 1993 года в Агдаме. А были такие примеры у нас? А где была наша интеллигенция? Когда в апреле 1991 года из Карабаха депортировали 24 армянских села, Аганбегян, Балаян, народные депутаты СССР от Армении голодовку в гостинице Россия объявили. А где были Р.Ибрагимбеков и М.Магомаев? Да и другие представители нашей интеллигенции и диаспоры в России. Что они молчали? Боялись раздражать власть придержащих. Даже в Агдамском районе , с населением 140000 человек, лишь немногие взяли в руки оружие. А остальным было наплевать. Да и сейчас многие из них живут так, как будто ничего и не случилось. Многих из них и палками в армию не загонишь. Не были мы готовы умереть за Карабах. А что сейчас изменилось. Наша молодежь массово идет служить в армию? Или в армии стало лучше? Что сейчас нет отмазыания от призыва за деньги? Сейчас не идут служить дети бедных и неимущих? Что сейчас нельзя числиться в армии и сидеть дома? Что в армии не процветает коррупция? Что услвия стали лучше? Сколько наших солдат погибло от тепловых ударов, и кто за это ответил? Что армия ломится от очереди в нее? Все население живет с мыслью как вернуть Карабах? Что у нас вся молодежь в массовом порядке пойдет воевать? Да, конечно нет. Большинство так и будет ходить по дискотекам, кафе и барам. А для победы нужно чтобы каждый жил с мыслью о победе и был готов умереть за свою родину. А кто громче всех кричит он меньше всех и воюет. Как в январе 1993 года в чайхане в Кельбеджаре, обсуждали, почему наши не смогли взять Ванк. Что надо было атаковать так, стрелять так, да и вообще все было сделано не так. Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны. Надо каждому спросить себя, готов ли он умереть во имя победы. Именно воевать и если будет надо умереть. ПОБЕДА ИЛИ СМЕРТЬ. Пока мы не поставим себя перед таким выбором ничего нам сделать." А на самом деле, что изменилось то?

"АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬСЯ В КАРАБАХ" "Еще не исчерпан лимит переговоров по урегулированию карабахской проблемы. Если сопредседатели Минской группы ОБСЕ выступят с предложением о необходимости проведения встреч министров иностранных дел, то Азербайджан готов к этому". Как сообщило АПА, об этом заявил в интервью телеканалам глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедъяров. По его словам, в первую очередь для достижения прогресса в процессе переговоров азербайджанцы должны вернуться в Нагорный Карабах. Только после этого население Нагорного Карабаха может принять участие в референдуме. "Нельзя одновременно проводить переселение в родные места вынужденных переселенцев и определять статус Нагорного Карабаха. Потому что в случае проведения референдума для определения статуса Нагорного Карабаха, в нем должно участвовать все население. Когда мы говорим о народе Нагорного Карабаха, то учитываем и азербайджанцев. Так что, этот факт не должен оставаться без внимания". Реальный Азербайджан

Ереван и Москва подпишут соглашение по военно-техническому сотрудничеству 03.08.2006 17:35 GMT+04:00 /PanARMENIAN.Net/ На заседании двусторонней межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству обсуждаются вопросы взаимодействия России и Армении в оборонной сфере. Встреча проходит в рамках международной выставки продукции военного назначения Сухопутных войск "МВСВ-2006" на ВВЦ. "Это третье по счету заседание межправительственной комиссии двух стран. Итогом двухдневной встречи станет подписание российско-армянского соглашения по ВТС", - заявил замдиректора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) Владимир Палещук, сообщает ИТАР-ТАСС. http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=19022

Американская писательница может быть заочно осуждена за оскорбление достоинства турок Прoфессору Аризонского Университета (США), писательнице Элиф Шафак предъявлено обвинение со стороны турецких властей в оскорблении достоинства турецкого народа, сообщает Day.Az со ссылкой на United Press International. Поводом для уголовного преследования, которое грозит писательнице заключением до трех лет, послужило литературное произведение Элиф Шафак. В повести 35-летней турчанки затрагивается тема событий 1915 года (Геноцид армян-ред.) сообщает "Arizona Republic". Как отмечает газета, Турция впервые выдвигает обвинение по данной статье за художественное произведение ИА REGNUM

ВАНЯНЫ НЕ ТОНУТ Председатель одного из грантоедов Армении - Кавказского центра миротворческих инициатив - Георгий Ванян вновь напомнил о себе в пространном интервью азербайджанской интернет-информслужбе Day.az. Заговорил после недолгого молчания. Не иначе как новые гранты засветились на горизонте. -------------------------------------------------------------------------------- В своем интервью Ванян рассуждает о путях примирения соседних народов, "выявляет" существующие в обществе настроения, которые "глубоко запрятаны под толстым слоем пропаганды". Будучи оптимистом, он считает нынешнюю ситуацию началом движения навстречу друг к другу армянского и азербайджанского обществ. Считая, что конфликт был навязан нашим народам, а "разрешение навязанного нам конфликта предполагает, прежде всего, осознание его природы. Сам он, наверное, уже "осознал". Ибо на вопрос: "Можно ли надеяться на решение карабахского вопроса пока президентом Армении является Роберт Кочарян, руки которого по локоть в крови азербайджанцев?" - начинает ответ словами: "Я бы очень хотел, но не могу оспаривать подобную постановку вопроса..." Ванян сильно переживает, что в Армении "нет ни одного человека, который говорит о Ходжалу". Что ж, утешу его: есть в Армении такие люди. О Ходжалу говорит (и пишет) автор этих слов, мой младший товарищ Айк Демоян, десятки тысяч жителей Степанакерта, Аскерана, Норагюха, Бадары, других населенных пунктов НКР, пострадавших от варварских артиллерийских обстрелов, которые велись из этого поселка по мирным поселениям. Они не забыли. Всякий раз, проезжая мимо Ходжалу и видя крепких армянских воинов, они вновь переживают страшные дни артобстрелов и вновь осознают, что февраль 1992 года принес во многие их семьи мир и возможность спокойно трудиться на родной земле. Ванян скорбит: "Я не буду иметь морального права просить прощения за Ходжалу до тех пор, пока ко мне не присоединятся все мои соотечественники". Не хочется комментировать этот двусмысленный ответ. Скажу другое: прощение за Ходжалу и покаяние перед погибшими его жителями должны принести те деятели из Народного фронта Азербайджана, которые уничтожили беженцев из поселка в пригороде Агдама. Только откуда это знать кормящимся с рук западных грантодателей "правозащитникам" Армении. Мне не приходилось его видеть ни в осажденном и голодном Арцахе, ни среди штурмующих Ходжалу армянских добровольцев. Не приходилось его видеть и среди доставляющих в Арцах гуманитарные грузы людей. Ваняны горазды судить на расстоянии. Уверяю (не его, а читателя), карабахские воины не меньше обывателя, скажем в Имишли, были потрясены невероятной жестокостью, с которой были убиты жители Ходжалу. Кто-то в Азербайджане играл в политические игры, разменной монетой в которых стали ходжалинцы. Насколько мне известно, "наш" Ванян родился в ныне находящемся в плену Карачинаре Шаумяновского района. Мне много раз приходилось бывать в этом прекраснейшем уголке Страны Армянской, вместе с жителями прятаться от обстрелов, ведущихся со стороны азербайджанонаселенных Зейвы и Тодана. Там был ранен мой друг, московский журналист из "Нового мира" Николай Калинкин, пронзительно и с искренней болью рассказавший на страницах журнала о буднях мирного села. Около ста жителей Карачинара погибли на дорогах беженства, когда вынуждены были горными тропами выбираться из осажденного и беспрерывно обстреливаемого района. Еще примерно столько же больных и престарелых жителей Карачинара не успели покинуть село. Известна ли нашему правозащитнику их судьба? Воспользовался ли он своей личной дружбой с достаточно влиятельными у соседей лицами, чтобы облегчить их участь, помочь им вернуться в родные семьи? Вопросы носят риторический характер, ибо за подобную деятельность грантов не выдают. Другое дело, когда живущий "при тоталитарном режиме" в Армении человек вдруг "смело" начинает критиковать всех и вся. Он даже не понимает, что сама возможность подобных интервью является наилучшим подтверждением толерантности руководства страны. Ванян не определился: "Мы, армяне и азербайджанцы, какой вопрос решаем? Вопрос территорий или человека?" Космополитическое и индивидуалистическое мышление этого человека просто не способно осмыслить, что в Карабахской войне решался вопрос Родины. Родины, на территории которой тысячелетиями жила армянская нация. Родины, без которой она просто не способна существовать, без которой в мировой палитре народов на одну яркую краску станет меньше. Ваняна не волнует, "будет ли Карабах в составе Азербайджана, в составе Армении или станет независимым государством". Он больше озабочен проблемами отдельного человека в Карабахе. Накормите его, оденьте потеплее - и Ванян будет доволен. Оторванному от национальных корней человеку невдомек, что есть вещи поважнее. Жить, чтобы питаться - вот единственный вывод, который следует из его откровений. Конечно, в любом обществе существуют манкурты, готовые ради биологического существования терпеть любые унижения. Допускаю, что, привыкшие питаться объедками, они и не осознают своего рабского мышления. Для них мир состоит из серой массы существ, озабоченных поисками пропитания. Наконец, мне хочется ответить на адресованный не мне вопрос Day. az: "Действительно ли есть в Армении силы, которые верят в то, что азербайджанцы когда-нибудь забудут о геноциде азербайджанцев в Ходжалу?" Я желал бы, чтобы в Азербайджане никогда не забывали об имевшем место в пригороде Агдама геноциде жителей Ходжалу с последующим глумлением над трупами. Азербайджанское общество просто обязано провести объективное и независимое расследование этих трагических событий. Думаю, что в Азербайджане найдется немало честных и мужественных граждан, способных провести это расследование и довести до населения истину. Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН Голос Армении Немножко с опазданием.

а не скажете про что эта тема? это что то типа "курилка 3"? Жалко что в ДК полно таких тем. Вроде бы серьёзный форум и серьёзные юзеры, а флуда и оффтопа намного больше , чем во многих других разделах. ДК превратился во что то типа "клуб бывших жён". И в этом виновны в первую очередь МОДЕРАТОРЫ!

Прям так и хочется высказать всё что накопилось! Но это всё же открытый форум и читают его не только те, кому будет адресован мой пост. Призываю закрыть тему, которая не имеет отношение к ДК! Манометр, и это пишешь ты?????? :down: :down: :down: "Флаг и Герб запретили? Ну и что? От этого не пострадали ни Карабах, ни Армения."

crimson Алекпер никогда в жизни не согласится на интервью в ОА. Почему он пишет в портале? потому что там ему "лишние" вопросы не задают.

Дав

Thug http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=33329 http://www.portal.am/forum/forum_posts.asp...Бакинец=Алекпер Алиев)

Это пост юзера Фирудин на Дей.аз ----------------------------------------------------------------------------------------------- Друзья, Алекпер Алиев отправл на мой имейл свое обращение народу-)))))) Ставлю его как есть, ничего не меняю-)))))) Думаю после этого все станет на свои места. ------------------------******************-------------------------- Уважаемые участники форума, Армяне и азербайджанцы, Дамы и дамовладельцы! Весь этот бардак начался по той простой причине, что Алекпер Алиев, является чересчур эмоциональным человеком, который очень часто сожалеет о своих поступках и словах. Скорее всего, я из той категории людей, которые сначала говорят, а потом начинают задумываться над сказанным. Хотя, знает Аллах, я не сожалею о том, что извинился за допущенные ошибки в написании материла про «миф о геноциде». Получилось так, что я сам того не зная, подставил Луизу Погосян. Правда она должна была меня предупредить и попросить не писать некоторые ее высказывания. Но она этого не сделала. А главное для меня, чтобы из-за моих материалов, не пострадали мои коллеги. Но это как говорится вчерашний день. Перейдем к сегодняшнему. Сегодня как раз, мне позвонил Фирудин, и сообщил, что армяне взяли на вооружение мои некоторые посты, которые я писал на одном из армянских форумов. Честно говоря, я не ожидал, что кто-то станет спекулировать моими словами, которые к тому же были опровергнуты мною же, на том же форуме. Для тех, кто не знает, расскажу все как было. Недоразумение, было вызвано предисловием первой части моих «мемуаров» которые публиковались на дэй.аз. Администратор портала (Эдитор) не даст мне соврать. Я в лицо не видел этого человека и только пару раз говорил с ним по телефону. Раньше я никогда не писал на дэй.аз и вообще довольствовался только чтением новостей и изредка некоторых разделов форума. Это так, для справки. Но после приезда из Армении, я решил, что дневники я должен публиковать именно в Интернете. Это было выгодно по той причине, что материалы помимо моих соотечественников, будут доступны и армянской аудитории. Естественно, первым информационным порталом, который пришел мне в голову, был дэй.аз. И я через своего друга, сотрудника этого портала, передал свое предложение руководству сайта. Спасибо Эдитору, он пошел мне на встречу и согласился публиковать мои дневники. Написал я значить первую часть и отправил ее моему другу, Акперу Гасанову, сотруднику портала. Он должен был отредактировать материал и выслать его администрации, чтобы та в свою очередь разместила ее на сайте. После этой процедуры, я написал письмо своему коллеге в Ереване, выслал ему сырой, неотредактированный материал и оставил сообщение на армянском форуме, где я иногда пишу. Честно говоря, я не ожидал, что первая часть на сайте появится так быстро. Первым ее заметил мой ереванский коллега и сообщил мне об этом по электронной почте. Но в своем письме он спрашивал меня про какой то «Эривань», которого не было в черновике. Это был не упрек, а просто вопрос: «С чего это ты вдруг решил написать предисловие про Эривань? Тебя заставили что ли? Даже если заставили не переживай. Все нормально» (человек он сверхтолерантный и на такие вещи внимания не обращает). Но я то обращаю. Ведь никто меня не заставлял! Никто меня не предупреждал. Допустим, кому-то очень не хочется забывать об Ираванском ханстве. Чувства этого человека я понять могу. Но искажений в своем материале я не потерплю. Во-первых, лично я, не считаю Ереван своей землей, которую нужно возвращать. Я всего лишь требую, чтобы мне вернули (мирным или военным путем, неважно) мои оккупированные земли. Я признаю Армению в тех границах, в которых она сегодня находится и мне кроме Карабаха и близлежащих оккупированных районов, ничего не нужно. Так вот, увидев там предисловие, где говорится про Эривань, первым долгом я подумал об администрации сайта (приношу свои извинения). И почему я в этот момент не вспомнил про Акпера, не знаю… В панике я написал письмо ереванскому коллеге и предупредил его что «это не мое». Затем написал сообщение на армянский форум. Но спустя некоторое время мне звонит Акпер и сообщает благую весть о том, что предисловие про Эривань это его проделки и являются частью редактирования. Безусловно, редактор (тем более если он еще и друг), имеет право что-то добавлять в текст от себя. А Акперу Гасанову, я позволяю делать с моими материалами все что ему вздумается, потому что он никогда, ничего плохого не предложит. Он объяснил мне, почему вписал туда Эривань, и его аргументы меня удовлетворили. Главное выяснилось, что это был не дэй.аз. Мне пришлось по второму кругу писать сообщения на форумы и ереванскому коллеге. На форуме портал.ам, я сразу же убираю свой истерический пост. Но к моему несчастью, к этому времени некоторые юзеры уже успели скопировать этот текст и ответить на него. К сожалению, их постинги я редактировать не мог, а просить их сделать это, было бы неправильным. Мое сообщение так и осталось на этом форуме, в скопированном виде. Однако сегодня, один армянский юзер, некто АРМЕНИАН, умело (только на первый взгляд) воспользовался моими постами (которые я сам опроверг в тот же день) и устроил на форуме цирк. Зачем? Ведь вы прекрасно знаете, что на том же самом форуме, я удалил свое сообщение и написал что все «окей». Я вообще не понимаю, как можно так спекулировать на банальной бытовухе. Ну ошибся человек, эмоционален не в меру. Главное исправил свою ошибку и раскаялся. Ворошить прошлое, поднимать старые темы и ставить лицом к лицу людей, это далеко не конструктивный, и даже аморальный поступок. Короче говоря, узун сёзюн гысасы, пишу об этом в последний раз и хочу, чтобы к этой теме больше не возвращались. 1-Дэй.аз ни в чем не виноват. В чем его вина, если ему прислали текст в таком виде? И каким образом одно маленькое недоразумение между АВТОРОМ и РЕДАКТОРОМ может негативно сказаться на репутации портала? Объяснить сможете? 2-Акпер Гасанов тоже ни в чем не виноват. Да если бы я знал что «Эривань» это его рук дело, я бы не стал даже спрашивать у него, зачем он это сделал. «Я редактор и знаю, что так будет лучше». Лучше, так лучше, я не возражаю. Но в то же время я не имею претензий к Еревану и даже Зангезуру. Все это уже вчерашний день. Я живу сегодняшним днем. А сегодняшний день это оккупация Карабаха и семи районов. Проблема, которую мы должны решать, пока она тоже не стала вчерашним днем. Как будем решать, покажет время. Надеюсь все-таки без кровопролития. P.S. Перестаньте оперировать моими постами, которые тем более упразднены мною. Всего вам хорошего, желаю вам счастья, приятного летнего отдыха. И не надо задавать мне вопросов, на них я отвечать не буду. Спасибо за внимание!

Arin-Berd не выдержал)))))

Прочитал пару строк. дальше нет желания. я как понял, "Джорджиан Таймс"-это аналог азербайджанского "Зеркало"?

Сначала, когда появились первые части статьи, я даже не читал их, вспоминая коллегу Алекпера Алиева, который до него приезжал в Армению, а после отъезда писал про сортиры армянских пограничников. Но когда поднялся такой ажиотаж вокруг статьи Алекпера, стало интересно и я всё -таки прочёл эту статью и вы знаете, я был НЕприятно удивлён. Журналист вёл себя как опытный дипломат. Ходил и улыбался всем, вёл себя очень даже дружелюбно, но только до тех пор, пока дело не касалось важных вопросов. Заметьте, что в своей статье он отметил все любимые темы аз. агитпропа. Статья сделана крайне грамотно. Если быть повнимательнее, то по всей статье можно под всеми этими словами разглядеть грамотно спрятанные, конкретные мысли, предназначенные для аз. общества Можно привести примеры "Ваш покорный слуга пропутешествовал из Баку в Эривань, которую 29 мая 1918 года Национальный Совет Азербайджана уступил Армении." Далее идёт рассказ о том, что там сейчас многое изменилось и он(автор) едет туда посмотреть, что изменилось и т.д. Но главная мысль уже как бы незаметно была подано в подсознание простого читателя. А главная мысль в том, что даже Ереван был азербайджанской и была несправедливо отдана армянам. Далее он приезжает в Ереван. Ему очень понравились дороги в Армении, ему очень понравился сам Ереван и он удивлён тому, почему он не видит на улицах Еревана умирающий от голода людей, а вместо этого видит "шикарные супермаркеты", отели, казино и т.д. Он долго пишет про это всё. Но опять же под его словами всегда можно заметить(если быть внимательным) грамотно спрятанная главная мысль. эти мысли- фундамент аз. пропаганды. Например, восхищаясь красотой Еревана он, всё равно называет его "типичный советским провинциальным городом", а то, что на улицах Еревана не видны умирающие от голода люди, он объясняет вопросом: "неужели диаспора помогает?". Интересно то, что вся статья написана в таком стиле и, причём всё сделано так грамотно, что многие(даже армяне) даже и не заметили всего этого. Многим даже понравилась статья. А, между прочим, в данной статье нашли своё отражение ВСЁ главные мысли, которыми аз. агитпроп "кормит" свой народ. Автор в статье так или иначе упомянул и помощь диаспоры(без которой Армении не жить), вспомнил и про Геноцид и даже про Зория Балаяна, который отмазывал своего сына от армии. И даже можно говорить, что Алекпер Алиев сделал новый шаг. До него в аз. СМИ мы выдели примитивные, неграмотные статьи, которые просто грубо показывали народу, во что нужно верить, а во что- нет. А тут ложь вся та же, но подношено оно намного грамотнее и верить в него(в эту ложь) будут намного больше народу, чем раньше. Вот так.

Заметки на полях "Карабахской страницы" Томас де Ваал Специально для BBCRussian.com "Черный сад": полный текст Обсуждение книги Некоторые мысли, вызванные реакцией читателей русского издания книги об Армяно-азербайджанском конфликте "Черный сад". Книга словно дитя, у нее своя жизнь, отдельная от автора. Моя книга о Нагорном Карабахе, Азербайджане и Армении, "Черный сад" была переведена на русский язык, теперь готовятся азербайджанский и армянский переводы. Я всегда хотел, чтобы ее могли прочесть на Кавказе как можно больше людей, и это было бы самым главным испытанием для книги и содержащихся в ней мыслей. Конечно, одной книгой вряд ли что-то можно изменить в конфликте, столь же глубоком и эмоциональном, как карабахский, и, к сожалению, "эмоциональная температура" вокруг Карабаха, особенно в Азербайджане, гораздо выше, чем пять лет назад, когда я закончил писать свою книгу. В своих поездках в регион я каждый раз приходил к выводу, что война продолжается "в умах", и те же идеологические и интеллектуальные баталии, которые начались в 1980-х годах теперь перенеслись в интернет, находя свое отражение на читательских форумах, подобных тому, что ведется на сайте BBCRussian.com Поколение без альтернативы Несмотря на перемирие и встречи президентов, карабахская война война продолжается в умах Как-то я побывал на демонстрации фильмов о Нагорном Карабахе в Лондонском университете. В зале была и группа молодых азербайджанцев, которые, по их собственному выражению, пришли "биться за Карабах". Парадокс в том, что их поколение более агрессивно, чем то, которое воевало на карабахской войне. После многих лет пропаганды в азербайджанской прессе и при том, что они ни разу лично не встречались с армянами, у них сформировалось черно-белое мнение о карабахском конфликте и враждебное отношение к армянам. После просмотра фильмов один из азербайджанских студентов горячо убеждал меня: "Мы не воюем с армянами, мы воюем с русскими". Когда я начал говорить ему о том, как советские военные помогали Азербайджану в 1991-92 годах, об операции "Кольцо" и 4-й армии, он посмотрел на меня с удивлением. Он просто не знал об этих эпизодах недавней истории своей страны. Мне представляется, что в этом молодом человеке отразились типичные взгляды большинства азербайджанцев и армян, у которых просто нет возможности услышать или почитать об альтернативной версии карабахского конфликта. Зачем я написал "Черный сад" Один из мифов в Армении связан с именем офицера-азербайджанца, осужденного за убийство армянина Пожалуй, главной целью написания книги для меня было дойти до фактов, развенчивающих легенды и мифы, созданные по обе стороны фронта. Я хотел, чтобы оба народа вспомнили об ответственности за совершенное за время конфликта и заглянули в себя, прежде чем обвинять противоположную сторону и предлагать ей изменить свою позицию. Я хотел бы, чтобы азербайджанцы вспомнили о погромах в Сумгаите в 1988 году и в Баку в 1990; а армяне взяли на себя ответственность за изгнание азербайджанцев со своих территорий. Я не могу взять на себя роль врача - это дело других, - но, представляя действительные факты и правильный диагноз, я надеюсь помочь в лечении болезни. Мой главный вывод заключается в том, что от болезни можно избавиться, лишь если обе стороны пересмотрят свое отношение к Карабаху, сделав его общей проблемой, которая требует взаимно согласованного подхода. Политические мифы Вот некоторые из широко утвердившихся мифов, которые я оспариваю и развенчиваю в моей книге "Черный сад". Армяне ошибаются, когда считают, что • Азербайджанцы и турки одна и та же нация, которая стремится уничтожить армян; • Все азербайджанские культурные памятники на армянской земле на самом деле персидские; • Ни один азербайджанец никогда не жил на территории Карабаха, это были лишь несколько пастухов-кочевников; • В советское время карабахские армяне жили гораздо хуже, чем остальные жители Азербайджана и не имели никаких прав; • Ни один азербайджанец не покинул Армению до сумгаитских погромов. Исход азербайджанцев из Армении имел исключительно мирный характер; • Ни один азербайджанский памятник на территории Армении не был тронут; • Резни в Ходжалы не было, это все сделал Народный фронт; • Никому в Азербайджане нет дела до Нагорного Карабаха, вся проблема заключается в "комплексе неполноценности"; • Все население Азербайджана считает Рамиля Сафарова (азербайджанского офицера, убившего своего армянского коллегу в школе НАТО в Румынии) национальным героем. В Азербайджане в свою очередь ошибочно верят в то, что: • Карабахский конфликт является частью продуманной программы армянской территориальной экспансии; • Карабахские армяне на самом деле не армяне, а "кавказские албанцы"; • Все армянские церкви на территории Азербайджана (и армянские надписи) на самом деле не армянские, а "албанские"; • В советское время карабахские армяне жили гораздо лучше, чем другие жители Азербайджана, и обладали полной автономией; • Сумгаитские погромы были организованы дашнаками/КГБ/ЦРУ; • В Карабахе и Армении тайно содержатся тысячи азербайджанских заложников; • Нагорный Карабах является центром для террористов/наркоторговцев/преступных элементов; • Основные боевые действия на армянской стороне в Карабахе вели не армяне, а русские; • 20% признанной на международном уровне территории Азербайджана оккупировано Арменией, а количество азербайджанских беженцев в результате конфликта составляет миллион человек. Те, кто прочел книгу, знают, что в результате моего исследования стало ясно, что все это политические мифы, созданные для того, чтобы снять ответственность за произошедшее с одной стороны и полностью возложить ее на противоположную сторону. В качестве инструмента для этого используется история, которой приписывают, что Карабах, регион со смешением культурных традиций, в прошлом был или полностью армянским или полностью азербайджанским. В действительности все было гораздо сложнее, запутаннее, и потому ответственность за эту трагедию ложится на обе стороны. Что думают читатели Максимализм может оставить конфликт неразрешенным на много лет Самая теплая реакцию на мою книгу была в основном от жителей Кавказа, которые вынуждены сейчас жить за его пределами, включая многих бакинцев. Меня особенно тронуло письмо одного из них, который написал: "Я много лет чувствовал себя отчужденным от родного края бесконечной пропагандой. Впервые я прочел книгу о себе и о том, что было пережито лично мной". Я надеюсь, что "Черный сад" даст возможность высказаться именно таким людям. Я не виню простых людей в Армении и Азербайджане за то, что они верят в эти мифы. Но я осуждаю тех хорошо образованных людей в регионе, которые, имея доступ к интернету, возможность ездить по миру, зная английский язык, продолжают писать о карабахском конфликте в черно-белых красках. Иногда я с отчаянием смотрю на дискуссии, происходящие на армяно-азербайджанских форумах: некоторые участники считают их "игрой в патриотизм", где они пытаются "обыграть" противника и одержать "победу" для Азербайджана или Армении. Я задаюсь вопросом: для кого они это делают? Ведь подобный максималистский подход лишь способствует тому, что конфликт останется неразрешенным 10, 20, 30 лет. Я боюсь, что патриотизм такого рода приведет лишь к катастрофе. Время изменить точку зрения. Постскриптум Два слова о фактических деталях. Некоторые читатели обратили внимание на ошибку в переводе с английского на русский моих слов о битве при Сардарабаде. Мы исправили это в онлайновой версии книги. Другая поправка касается того, что архитектор Тер-Микаэлов был из Тифлиса, а не из Баку. Я внесу другие указанные читателями фактические уточнения в переводах книги на азербайджанский и армянский языки. В целом я рад, что информация, содержащаяся в книге, выдержала проверку читателями обеих сторон. Возражения вызвала лишь интерпретация фактов. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/5139534.stm