Абрикос

Ясен пень, что не живопись. А что, политика бывает только со знаком минус ? Если политика обслуживает правильное развитие, то и Слава Богу. Тут талыши пусть сами разбираются. Если же решат двигать в сторону свободы и армяне, даже не видевшие талыша воочию, дадут им в этом поддержку, то ничего плохого здесь нет, если даже это совпадает нашими желаниями. Так...выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с прогрессивными устремлениями человечества, кхм. Сегодня, ночью, наблюдал метеоритный дождь. На пятнадцатой падающей звезде загадал свободу талышам. Так что, некоторую лепту я уже внес...

Да, тема, как говорят в научных кругах - в натуре, интересная. Так как дорогой оппонент тезиснул, то и я позволю себе тезисом по тому же. Во многом согласен с Давом, но он увел суть разговора, т.е. поставил ее изначально, несколько не в ту степь - создание Кав.Албании, что на самом деле является химерой, и собственно развеселил почтенную публику. Но если принять понятие Кав.Албании не в прямом смысле, а в смысле усиление роли и места "корешков", как метод ослабления турецко-азербайджанской экспансии, то это уже другая и более понятная постановка. И перспективная. Так вот, дорогой Дав, есть две дороги достижения поставленной задачи. Первую описал ты - через демократизацию, в общем то, Азербайджана. Это тоже возможно. Но у нее есть один большой недостаток. Это требует много самого дефицитного ресурса - времени. Процесс эволюционный, следовательно медленный. Да и главный неопределенный вопрос - каким уровнем демократизации могут быть довольствованы "корешки" ? Особенно если учесть и наиважнейший вопорос о хлебе насущном. Второй путь, который более скор, и по которому довольно успешно идет наш дорогой товарищ и друг - Лучезарный сын Ослепительного. Это репрессии и террор. Репресия может во много раз ускорить и убыстрить, как говорил незабвенный Миха, все процессы способствующие росту национального самосознания "корешков". Причем чем репрессивнее режим, тем более крут будет вектор становления искомого самосознания. Даже вариант, что он будет стоять торчком. Данный торчок может прорвать немаловажный в нашем случае пресс агитируемого и ложного по сути единоверия, что в кишлачных условиях иногда фактор первейший. Но и это есть функция от угла (торчковости) вектора и его абсолютного значения (сила), что в свою очередь есть функция от величины и масштабности репрессий. Не могу не признать, что в этом варианте тоже есть достаточный дефект - мы не можем влиять на этот процесс в достаточной мере, хотя есть много косвенных путей. Но одно радует - у нас в Азербахджане есть друг и товарищ, и даже не один друг, а целая родословная потенциальных друзей, что дает надежду на непрерывность процесса. Есть и другой минус - некоторые из "корешков" могут не выдержать репрессий и сойти с круга истории, влившись от греха подальше в сладостно-мугамную массу. Но тут можно предположить, что эти куски этноматериала, если не имеют в себе достаточную внутреннюю силу и жизненность, будут также бесполезны и при условиях демократизации в деле построения мира без гегемонии. Так в память о них можно твердо сказать "х-с-вами". Одно из преимуществ этого, второго варианта - мы ни причем, а мы, опять же в натуре, совсем не при чем, в любых раскладах в вопросе как все это обернулось. Позиция выигрышная, тем более всегда будет возможность сунуть в глаз неутешительные межнациональные отношения в соседней республике, и всегда можно дать полную моральную поддержку всем свободолюбивым народам из тех, кто уважает сам себя и помнит о своем...просто, своем. Азербайджан основан на двух минах - нефти и многоэтничности, причем в худшем раскладе. Из всех этносов, имеющих потенциал и населяющих его, единственный пришлый - тюрки, выступающие в роли гегемона. Так что, как не крути - хреново деле. Весь вопрос во времени. Нужен скорый путь с хипишем или помедленнее, но поспокойнее - в этом суть вопроса. А конечный результат заранее известен. Человеку свойственно стремления к свободе, сразу после того как набьет себе пузо. Кишка Азербайджана утрамбовывается сегодня, значит скоро ждите трубный глас. Только, по братски, оставьте Кавказскую Албанию, в сторону. Дюже обидно, потому что из всех этносов, мы являемся единственными наследниками оной, если не по происхождению изначально, то по духу однозначно в течении всего роста и становления ее славной истории.

Вот потому и мы так часто хавали то, что схавали в сумме. Ну и я баиньки. Пока.

Иди спать, Дав. Да снится тебе твоя пляска в круговую-зикр с чеченскими ариями, под хмурым взором старика Тогармы, внука Навуходоносора...

Все это хорошо. Но я уверен, что помочь можно только тому кто стремится к достижению цели. На данном этапе я уверен, что даже самые крупные нац.меньшинства Аз-на, лезгины и талыши, пребывают в смертельной спячке, и в них совершенно не созрело желание оформить сугубо нациоанальную государственность. Есть пара-другая группа людей, носителей идеи, пара-другая из криминальных кругов, но идеи нет, не стоит она у них в воздухе. И данных условиях играть на этом поле бесперспективно, и даже опасно, так как можно напороться на обратную реакцию, так как когда будишь медведя, которому хочется спать, то... А обоснования о мистическом желании этих беспассионарных народов обрести свою свободу мифами и легендами древности, это как лечение импотенции сахарной водицей. Не встанет.

Ыменна, Дав, ыменна, в русской. Охх, как ты поймал меня ! Маладца. Торжественно признаю, что первый пост в этой теме есть глупость. Смороженная по горячке. Высокая степень демократии и соблюдения прав национальных меньшинств на финише НЕ всегда приводит к высокой степени самосознания. Иногда в этих условиях оно впадает в состояние спячки и довольства, тем более если при этом не наработано достаточное культурно-цивилизационное наследие. Чего у наследников олбан не наблюдается. Наоборот только подавление прав у диковатых горцев может дать всплеск национального самосознания, прорывающего пресс ложного единоверия. Посему для национальных меньшинств Азербайджана мне желательно побольше национального самосознания и поменьше демократии. Надеюсь, на этот раз я подробно об'яснил, Дав. Ты уж извини, что засомневался в твоих прожектах как в новейшем слове армянской политической мысли.

Важняк поймал, Дав? Может зайдешь в свои же газовые камеры, попаришься ? Дав-джан, если не умеешь отличать высокую степень национального самосозания от высокой степени демократии и соблюдения прав национальных меньшинств, попроси и тебя научат. Видишь, я не так снедаем гордыней - не я научу, а научат...

Арцив-джан. Я к эпосу отношусь с должным - как к памятнику культуры и духа. Но не как к политическому раскладу. Да и с каких чаев цахурский аксакал будет цитировать армянский эпос ?

Беги ставить памятник, желательно прижизненный. И не жалей материалу. Ибо не надо судить по форумским воякам, где Рембо на Брюсе сидит и Терминатором погоняет.

Начнем с заду Ты не совсем прав. На ржачку меня пробило с первого поста, особенно с абзаца про хайские народы - цахуры, лезгины и иже, детей капитана Тогармы. Полный абзац. Дав-джан...Дав призывающий Абрикоса к рассуждениям без эмоций - это нонсенс. Ржачка-нон-стоп. Теперь по утрамбованной тобою пунктам Я считаю, что проводимый сегодня репрессивный курс его величества Папиного Сына по отношению к национальным меньшинствам есть наиболее приемлимый и выгодный для армян. В смысле пробуждения в них, корешках, еле тлеющих углей национального самосознания. Но демократия тоже для нас не вредна. Она менее полезна. В плане национальных меньшинств у нас нет проблем, так как проблемы есть у тех, у кого есть меньшинства. По всякому - гаси - хреново, дай волю - тоже самое... Пиши конкретно, что ты хочещь узнать. Если про Кавказскую Албанию, не буди во мне цахура, если про укрепление прав народов - спроси у Ильхама. (Кстати Ильхам по линии Хама, наверное ?) Конечно. Всенепременно. Не конечно ради понта можно возвать к духам почивших в бозе олбанов, это даже несколько поэтично, красиво не скрою, но как смахивает на гамлетизм, общающегося с тенями умерших предков. (в чем причина, что среди нас так много носителей имени Гамлета, не знаешь ?) Мне глубоко пох, как в Азербайджане будут относится к правам коренных этносов, если это мне не в корысть. Я знаешь ли, где-то целый десяток лет прожил в общаге в Москве, где было каждой твари по паре. Я не знаю, имеешь ли ты опыт каждодневного общения с тем кругом детей Тогармы, о которых ты здесь радеешь. Исходя из того опыта я хочу тебе задать вопрос - кого легче убедить, запугать, отговорить, договориться и прочая - с азербайджанцем или с какой-нибудь чечней ? Правда, последний десяток лет у меня нет того общения, может что и изменилось, но с чего бы ?

Тема конечно отпадная. Ну если оставить в сторону давно умершую химеру по названию “Кавказская Албания”, то тогда можно и поговорить. В смысле позитивного отношения армян к коренным жителям Азербайджана. С армянами у меня вопросов нет. А вот по поводу позитива коренных жителей Азербайджана по отношению к армянам у меня есть те или иные сомнения, которые в итоге для меня выливаются в формулу – “хрен редьки не слаще”. Откуда такая уверенность что всякие “корешки” по определению относятся к нам лучше, чем к азербайджанцам во плоти ? Нужен ли лезгинам Лезгистан на куске Азербайджана, или им лучше иметь возможность купить билет на автобус в Баку и иметь там возможность качать нефть ? Нужон ли курдам потерянный в горах Красный Курдистан, или, как говорил знающий товарищ, они так и так владеют всем Азербайджаном со всеми потрохами, да еще с многомиллионной прислугой ? Зачем им поднимать бучу, есть для них есть вариант тихой сапы с финишом в виде нехилой кормушки ? Вопросов много по поводу мотивации “корешков” – ответов мало. Маяков мало с их стороны, и наши желания еще не есть их сокровенные мечтания. Это просто наши мысли типа “как бы повели себя лезгины если они были бы немного армянами” или “что бы сбацали талыши, если бы мы были ими”. Красный Курдистан или Розовая Олбания, чтобы мы не нафантазировали бы в смысле маневров ума, все это уводит от основной предпосылки решения наших всех проблем – азербайджанцы на Луну не улетят, и даже от Алтая их тошнит. Уже. Они есть и будут. Наверное долго. И потому решать задачи нужно с пахнущим нефтью Азербайджаном в его современном виде и по фактам сегодняшних границ. Да и, чисто по моему, много легче, или точнее, прозрачнее задача, объяснить азербайджанцу, что мирно и стабильно качать нефть, лучше чем получать геморрой в виде нескольких гор на западе, так как азербайджанцы уже давно вкусили коммерции и ее блага, можно сказать закусили и от этого они уже не смогут отойти. Блага цивилизации – наркотик еще тот, еще никто не соскакивал. А попробуй втолковать что-либо какому-либо “корешку”, там один биссмиллях и без базару. Согласен, в условиях войны с Азербайджаном, нужно всячески ослаблять вражеское государство изнутри, но не получилось бы наоборот – демократизировав его, усилить его, сбив напряженку. Посему для меня лучше одно хреновое уравнение с одним неизвестным, чем никому не известная Албания с десятью неизвестными. Потому надо видеть реальность, а она говорит – вокруг ни одной Албании, но есть Азербайджан и все расчеты и пересчеты нужно делать с ним.

Известно, что по косточке полового органа можно определить конфессиональную принадлежность "хозяина" скелета. Если косточка обрезана ровным срезом - мусульманин, а если заканчивается природным набалдашником - дашнак... Азербайджанская антропология это вам не гнилая буржуазная иккибирнетика ! Науккя, да !

Да нравишься, нравишься...Только не прикидывайся азер-кой и давай без "ик", ведь я тебе не муж-ик и даже не любовн-ик. :flower: Фу, а вдруг ты и не варона, а варон.

Странная ты азербайджанская варона, аднака...

В то время как армянские землепашцы, в перерывах между землепаханием, собирались в кружки по интересам, занимались христианскими песнопениями и натирали друг друга розовым маслом...

Враки ! Вчера видел похороны в Ереване.

Нет. Там кричат - "панаыхалы" !

Жертвы на алтарь сексуальной революции в Аз-не...

Получится как всегда - сыр, дрючба, срачка...

Шоб вам ночью приснились женщины с яйцами, как из этой фотки...

Ворона аз клевая. Мне нравится. Если она действительно Ворона и действительно аз.

Тема в принципе не из лучших, конечно, но...трудно успокоиться при мысли, что кто-то может "перекрутить" тебе фамилию. Грамматика у них такая, видите ли, чужого не терпит, и приходится с пониманием относится к правилам правописания мелкой, но зловредной грамматики, а далее и чем черт не шутит, с пониманием отнесьтись и к другим более важным вопросам. Хотя вопрос фамилии - куда уж важнее вопрос для человека, родившегося от человека, без посредников... Перед глазами встает страшная картина - некто Хацекацян приехал в Грузию, пожить, и там ему шлепнули - ХацекацянИ. Потом он полюбил стройную и стремительную блондинку из Литвы, потому что армянки толстые и смуглые и переехал пожить в Литву и получил ХацекацянИС. Ну как водится жинка через год ему под жопу, типа пошел вон, потому что она не из толстых и смуглых армянок и он прет обратно, в Грузию, - вот он уже и ХацекацянИСИ...Ну чо там мозги морочить, мотается он в Литву - ХацекацянИСИС, в Грузию - ХацекацянИСИСИ, в Литву - ХацекацянИСИСИС, в Грузию - ХацекацянИСИСИСИ, в Литву - ХацекацянИСИСИСИС, в Грузию - ИСИСИСИСИ, в Литву - ХацекацянИСИСИСИСИС,... И вот пришла пора, загремел сандалиями, душу отдал. Стремно такую хрень на камне высекать - высекли "сидел бы ты дома, бедолага"...

арм.шютка. Спок.ночи всем.

Благодарю вас, Валериус ! Кажись вы потихоньку начинаете понимать нас. Еще пара вопросов про фамилию и вас можно с уверенностью включить в нашу команду. Вот и мы им...давайте компромиссничать, а они - мы на вас войной, войной... Валеруис, думаю что в свете проповедываемой вами терпимости или даже многотерпимости вы просто обязаны терпеливо втолковать нам все азы грамматики литовской, и даже эстонской и латышской в нагрузку. К фамилии "с" приставить и об'ясниться - не карабахский конфликт решить. Гораздо сложнее и нуднее. Так что не теряйте терпения, дорогой друг, это тест на живучесть теории... А кстати, почему "ленинаканцы" в кавычки нельзя, а "настоящий" можно ?

Валериус, ахпер@с (видишь на "с", не просто так) Так как с Карабахом все вопросы мы давно уже выяснили, поэтому я тоже хочу спросить про литовскую грамматику, ты уж извини. С Алиевым все ясно, а тебя еще хорошо не знаем... 1. Почему то вспомнил, что Джордж Буш не пишется как Джорджас Бушас, а Барсегян пишется как Барсегянас. Это так ? Англосаксов не склоняем ? В отличии от южан. 2. Ну ладно, понял, записали тебя так, не воле своей, а токмо по требованию грамматики литовской. Но вот ты пришел армянский форум не как Валерий Барсегян, как принято арм. грамм-кой, даже русской, а именно а-ля литва. Сроднилось ? Или захотелось под балтийский понт ? Ведь если был бы ник любой другой, хоть 'янычар', то вопросов не было бы, но ведь фамилию и имя добровольно не коверкают, если не хотят... Без обид, интересно. Даже заранее извиняюсь, если обидел, разобраться хочется...