free

Не убедили ребятки. Страны которые мало мальски хоть как то развиваются в демократическом направлении в свое время провели так называемую "стерилизацию" - вывели на белый свет всех агентов и шпионов СССР и его сателлитов - ФРГ (ГДР), Польша, Чехия и т.д. И те люди которые были хоть как то связанны с КГБ, Штази и прочее теперь даже и не могут помышлять о хоть какой-то политической деятельности, они даже лишены возможности занимать государственные должности. Ошибкой АОД в свое время было то что они не провели таковую "стерилизацию" и сейчас бы мы не имели такой ситуации когда почти все бывшие кгбэшники во власти Армении, проводящих тупую пророссийскую политику, без всякой оглядки на интересы собственно Армении. Не надо сравнивать КГБ, ФСБ, ЦРУ и прочее. Все эти организации равно чужды Армении, и если какой либо общественный деятель имеет хоть малейший намек на связь с ними он должен быть в лучшем случае послан в утиль в политическом плане. Человеку можно давать оценку только по его делам, а не словам. Ни ФСБ и ни Мурадян в жизни не признаются в своих связях. То что Мурадян говорит о ААА это полнейшая чушь. Сделал бы этот Мурадян хоть 1% от того что сделала ААА, а потом уже и давал бы оценки деятельности этой организации. Кроме того что он поорал пару раз на площади свободы в 1988 - совсем не значит что он великий лидер к словам которого нужно внимательно прислушивать, как делает Регнум и некоторые форумчане. Барабан, "ереванские пройдохи" что это за выражение? И можно узнать а вы собственно говоря откуда корнями?

Мурадяна нельзя воспринимать всерьез. Этот человек не раз был запятнан в нелицеприятных историях и в связях с КГБ еще советского разлива. Все наверное помните как вдруг в одночасье он уступил борьбу за Арцах ЛТП и компании. Не так же просто все это произошло. У меня есть опасения что Мурадян просто питается от российских спец служб, и его цель дискредитировать все американское в глазах армянского общества. И что это вдруг Регнум так заинтересовался ААА и при этом же нашел эксперта Мурадяна. Туфта полная. Похоже очень на поведение российских сми в раскрутке Георгадзе - шпиона ФСБ

Не думайте, что деньгу они найдут. Это разговоры и только. Все каналы уже блокируютсЯ. И Армения даже разворачивается в сторону запада. Через год многие даже и не будут вспоминать про эту дорогу.

Дамы и господа, заинтересованые в проведении акции бойкота турецких товаров и услуг прошу в "ГрОб". http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=7843 Там соэдал тему по этому вопросу, где сможем детально обсудить этот вопрос, и между делом не оффтопить Дип. Корпус.

Вот и реакция Жака Баро. http://www.anca.org/press_releases/press_r...es.php?prid=823 "WASHINGTON, DC - The European Commission has added its voice to the growing international opposition to a Caucasus railroad proposal by the Turkish government that would, if built, institutionalize Turkey's border closure with Armenia, reported the Armenian National Committee of America (ANCA). The Commission's position was articulated this week by the Directorate General for Transport and Energy. In explaining why the European Union would not support the creation of this rail line, the Directorate noted that its construction was both unnecessary and inefficient in light of the existing railroad connecting Kars, Gyumri, and Tbilisi. This line, which passes through Armenia, was effectively shut down more than a decade ago by Turkey's imposition of its blockade of Armenia, which continues to this day. The Commission's adoption of this position comes in response to a May 21st letter from Armenian Foreign Minister Vardan Oskanian to Jacques Barrot, Deputy Chairman of the European Commission. In this letter, the Foreign Minister outlined the destabilizing implications of the proposed route bypassing Armenia, and stressed the willingness of the government of Armenia to cooperate in the reactivation of the existing Kars-Gyumri-Tbilisi railway, which remains fully functional but unused due to the unilateral Turkish blockade." Вот он спаситель Жак Баро. Народ должен знать своих героев в лицо.

Грачер, У меня вопрос как вы сможете им зажать хвосты? Раскажи и я тебе линк на такого чиновника.

С чего вы взяли, что ЕС поддерживает этот проект? Можно источник. Насколько я знаю ЕС как раз таки за Карс-Гюмри. "Евросоюз ожидает скорейшего открытия армяно-турецкой границы, что позволит вместо прокладки нового участка "сложного" маршрута Карс-Ахалкалаки восстановить железнодорожное сообщение Карс-Гюмри, заявил представитель ЕС по вопросам обороны и внешней политики Хавьер Солана после встречи с президентом Армении Робертом Кочаряном. Солана отметил, что использование существующих транспортных коммуникаций намного предпочтительнее строительства новой железной дороги, сообщает газета "Аравот"." http://volga-inform.ru/allnews/535841/ в разделе Армения-Запад

Сем, можно ссылку на эту статью. Создается впечатление, что эта статья написана каким то армянским писакой, а не корреспондентами BBC. И мне кажется, что это перевод какой то статьи с армянского или русского, помещенный в тему мировая пресса на сайте ВВС.

Хасан я и не претендую на то чтобы быть Галустяном. Счего же такой вопрос?

Zepstam А как обстоят дела с национализмом на Укранине? Был в Киеве летом, на авто поехали. Два гражданина РФ, 2 гражданина Украины и я гражданин Армении. На границе из за моего пасспорта проторчали более 3 часов на украинском паспортном контроле. На меня какую-то отдельную бумажку заполнили. Я их спрашиваю мол что такое. А они мне указание сверху. Говорю и что только на меня распространяется. Нет говорят на всех армян, грузин, азеров, чеченцев вообщем кавказцев. А вообще то Киев мне очень понравился, намного интереснее и веселее город чем Москва. Чего толь стоит майдан незалежности со своими праздниками каждый день стоит.

Крайне интересная и познавательная информации. Прискорбно то, что под кавказцами в основном подразумеваются армяне, а потом уже грузины, азеры и далее по списку. Не дай бог произойдет что-то, первый удар на себе почуствуют армяне

Спасибо Geentle Giant за поддержку. Как вы понимаете мне не нужно сочуствие или что то вроде этого. Просто я хотел поднять эту проблему, с надеждой на то что наш народ сделает из этого соответсвующие выводы и избавится от псевдо лозунгов типа руснеры мер даравор барекамнерн ен и аранц руснери корац енк

Прочитал все ваши реплики, мнения и мысли на тему. Постараюсь ответить на реплики и упреки, а также пару мыслей насчет того, что делать. Не помню, кто, помоему одна из дам написала "не нравится уезжай в свой холеный Ереван". Еще кто-то написал "раз не нравится не живи". "не вся Россия такая" "Единичные случаи не надо обобщать" и все такое. Постараюсь ответить. Недумаю, что вам мне указывать где жить и работать. Да конечно меня ни кто не приглашал сюда, я сам по доброй воле приехал. Почему? Скажу банально. Здесь могу зарабатывать больше чем в Ереване. Почему? Потому, что как ни крути как ни верти москва большой город и остается центром бывшего ссср, как финансовым, культурным, так и политическим. Жить нормально это мое право. И не вам указывать, что мне делать. Не позволю же себе сказать вам: не нравится не ходите в туалет (если вас там допустим не устраивает унитаз), а идите в кусты. :rolleyes: Получилось как: не ходите дети в Африку гулять. Не ем я хлеб бедного пьяницы-скина, который с бутылкой водки громит инородцев, а мент пососедству в дырявых штанах, крутит вертит твою регистрацию в надежде на премильные к его скудной зарплате. Пробится на работу в нормальный офис или фирму инородцу не так то просто. Гораздо проще тому же бедному сироте скину прочитать пару книжек и с умным лицом получать приличные деньги для своих моральных нужд. Представте ту же ситуацию, ну к примеру где нибудь в Лондоне или Нью Йорке? Не получается. Правильно. Если уж дали добро на въезд в их страну(визу) то ты ни чем не хуже местных аборигенов и пользуешься всеми правами, ну кроме как избирательным. Для сравнения в г. Нью Йорке, который и по количеству населения и почти что всем показателям превосходит москву на порядок, 40 000 полицейских и приравненных к ним. кто может угадать сколько их в москве? Думаете меньше. В несколько раз больше, около 120 000, причем уровень преступности в Нью Йорке меньше. Отклонился от сути. Я хочу сказать что Россию я не ненавижу, как некоторые выражаются. И не люблю тоже. А так просто. Помните песню Высоцкого "если твой друг оказался вдруг .... и далее по тексту". Про армян которы себя как то ведут здесь. Хотел бы спросить а как ведут? Что делают такого сверх неприятного, что дамы стесняются их поведения? Как и у всех народов есть моральные уроды, но их же еденицы. Что делают армяне здесь, одни работяги, другие врачи, третьи торговцы, четвертые бизнесмены, много очень крутых бизнесменов и работников культуры. Так что гордитесь, а не стесняйтесь. Если ты стесняешся своей национальности, то извини это диагноз. Насчет ксенофобии, шовинизма и фашизма в России есть много работ, отчетов и исследований. К примеру отчет OSCE после выборов в парламент России. Многие наверно не читали, но одна цитата "there is bid consern of rising nationalistic and csenophobic statements from the main political parties in Russia". Это заметьте писали не кавказцы. Кого интересует полный отчет напишите вышлю на мейл. Или вот, по последним соц. опросам около 60% населения имеет ксенофобские настроения. По данным организации "Human rights ..." в России около 50 000 активных членов фашиствующих скинхедовксих группировок. Это в несколько раз больше, чем в аналогичных организациях в Франции, Германии, Великобритании, Италии, Испании ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Наверное видели по телику как, бедных фашистов в Германии охраняет полиция во время их шествий, чтоб не дай бог им мозги бы не расплющили антифа. Одна моя близкая подружка армянка, с российским пасспортом и московской пропиской была попросту уволена с работы. И знаете почему? Ни за что не узнаете. Конечно это проблемы России и, по моему, нам надо плевать на это все с высокой колокольни и интересоваться своими проблемами, проблемами своей страны, потому, что менять тут что-то не наша проблема и мы в России даже при большом желании не сможем это изменить. Просто все это, возможно, приведет к катастрофическим последствиям для России. Для нас должен быть более актуальным вопрос:что это все значит для Армении и для ее будущего? Почему наша страна больше радеет об интересах России в регионе Южного Кавказа чем о своих собственных? Хотите примеры. Пожалуйста. 1. Газопровод Иран-Армения: диаметр трубы под давлением России уменьшен до размеров не позволяющих транспортировать больше объемов газа, чем тот который необходим Армении. А ведь этот газопровод может стать палочкой выручалочкой для Армении в случае если иранский газ достигнет европы через Армению. 2. Поздравление президента Армении Януковичу. Могу много еще примеров привести, просто не место тут. Не дай бог случится военный конфликт, как вы думаете Россия что будет делать? Да ничего. Вся эта свистопляска с военным союзом и гроша ломанного не стоит. Можете мне сказать, что сделала Россия для Армении начиная с 1991 года. Первое, что приходит в голову это война в Нагорном Карабахе (кстати почему НКР не переименована официально в Арцах? Не гоже поддерживать в сознании народа турецкие слова). Позиция такая, что не будь России мы бы не победили. Полная чушь. Кто воевал там? Кто погибал? Все только не русские. Арцахцы, добровольцы из Армении и Спюрка. Можно сказать, что Россия помогала оружием. Также полная чушь. Это оружие покупалось у России по катастрофическим ценам. Кроме того Россия вынудила Армению передать в собственность асктивы на 100 млн. долларов. (Кстати Великобритания, которая пока не имеет ни каких союзов с Арменией просто списала 100 млн. долга). Можно продолжить. Экономически Россия до сих пор ничего путного не предложила Армении и предложить не сможет в ближайшие 10-20 лет. Им бы самим на ноги встать, да что то не полечается. А конечно энергоносители по ценам ниже рыночных. Чушь. До сих пор станция по определению качества поступаемого газа (построенная при финансовой поддержке UK) в Армению на границе с Грузией в Баграташене не подключена к газопроводу, потому что Газпром против. По неофициальным данным в газ поступающий в Армению примешивается какая-то ерунда процентов на 20-30. При перерасчете на качество газа получается, что Армения покупает его ни как ни ниже мировых цен. И еще, газ который поступает в Армению возможно из Туркменистана у которого Газпром покупает за пол цены, а впаривает Армении по полной. Хорош союзничек. Я просто уверен в том, что Армения должна придерживаться в политике только и толь собственных интересов. Скажете нет соответствующей мощи. Не правда. При желании и профессиональном управлении страной и ресурсы найдутся и возможности. Добилась же Грузия вывода российских войск. По мощи они наверное уступают нам. А наш бедный Осканян он просто бесхребетный и глубоко непрофессиональный политик. Назовите мне хотя бы два достижения МИД РА которые были бы заслугой министра и его работников. Не будь политически сильной диаспоры он бы и палочкой без ноля не стоил бы.

Здравствуйте форумчане! Это мое первое сообщение на этом форуме так что не обессудьте. Сегодня нашел ваш форум и наткнулся на эту тему. тема злободневная. Я живу в москве неполных 4 года, так сказать понаехавший. Не торгую, не ворую, а так помаленьку в офисах работаю. Гражданин Армении. Фашизм русский на себе чуствовал можно сказать всем телом. Внешне не такой уж "кавказец" явновыраженный, средний армянин. На третий месяц моего "воч баров" пребывания в москве (заметьте москва с маленькой буквы) как то вечером, часиков в 7-8, по Ереванской привычке решил прогуляться по центру. Погулял немного и решил присеть на лавочку у чистых прудов. Вроде нормальная ситуация, криминального в этом ничего нету. Рядом присела парочка влюбленных (пачик мучик, а может потом пучик не в этом дело). Собирался уже уходить, как вдруг заметил группу ребят которая прошла нашу скамейку и остановилась. Они начали жестами переговариваться с парнями которые шли чуть позади них и всякими там ужимками показывали на меня. В общем количестве человек 10-15. Не подростки, а молодежь лет так от 20 до 30 лет. Одеты обычно. Кто был в москве наверное знает, что часов в восемь полно народа всюду. На чистых прудах тоже было много прогуливающегося люда. Так вот, смотрю один из них (явно какой то заводила) маленькими шажками придвигается ко мне (наверное , чтоб не спугнуть). Я это заметил в тот момент когда он замахивался ногой для удара. Ну думаю хана. Быстро встаю и давай убегать. Но куда? Они уже сзади поставили несколько ребят. Кое как увернулся, но тут заговорила гордость. Чтоб я и от каких то мудаков убегал. Тормознул и самому первому вмазал, что ни было мочи. Тут налетели все остальные, которые гнались, повалили на землю и давай пинать ногами во всю силу. У некоторых толи туфли толи ботинки под милитари, как тракторы. Вокруг люди ходят но всем до лампочки. Минуты две так, человек десять, колошматили меня во всю. Сломали нос. И все, как ни в чем не бывало они пошли дальше. После кое-как встаю, и весь в крови давай идти кровь смывать. Ни одна сволочь, ни одна не предложила помощь. Пока не дал 100 рублей одному охраннику кафе не получил воды, чтобы умыться. А самое интересное еще впереди. Так как тут без пасспорта ты ни кто, то пасспорт всегда при мне. И в этот день тоже. Я его в задний карман джинсов, так удобнее было. Когда меня повалили он толи выпал толи специально вытащили не знаю. После обработки меня своими капытами, один урод (его внешний вид я до сих пор помню) швыряет мне в лицо мой Армянский пасспорт и уходит. У меня ничего не взяли, хотя был со мной и телефон, и деньги не малые. Только дома я заметил, что из пасспорта они вырвали страничку, где фотка! К чему бы это? Новый пасспорт я получил в москве (консульская служба пол года его делала мне) и его я ни накакой в мире пасспорт не променяю, тем более на русский, хотя есть возможность. Мои мысли в слух. Когда я приехал сюда, мне во всяком случае козалось, что россия и русский народ друзья Армении и армян и не враги точно. Теперь же, у меня совсем противоположное мнение. Кстати посмотрите опрос на www.a1plus.am на тему "По Вашему мнению, какое направление во внешних политических отношениях Армении должно считаться приоритетным" EU, USA, Russia, Complementarity. Как вы думаете кто на последнем месте. Правильно, россия! Могло ли такое быть хотя бы 5 лет назад. Думаю, что нет. И еще пару слов об Армянской дипломатии. Бесхребетная проститутка ложащяяся под каждого мне кажется лучше, чем Армянская внешняя политика и внешнеполитическое ведомство. Столько случаев с Армянами в россии, в последний раз когда вы слышали, заявление МИД по этому вопросу?