ArmA

Полностью согласен с субъективным мнением Нерсеса. Не могу не согласится и с Ablertus. Но как говорится капля камень точит. Если уж человек решил пообщаться надо его выслушать и вежливо и аргументированно убедить, что он не прав. Есть индивидуумы у которых здравый смысл все таки преобладает и до них достучаться можно. Характерно, что на азербайджанских форумах последовательная аргументация армянских юзеров приводит местных в последнее время в бешенство и в итоге их просто банят. Недавно меня забанили следующим образом: тихо, спокойно и культурно беседовал с азерами в их форуме, в какой то момент один из них без всяких причин перешел на оскорбления, я проигнорировал 2 раза, на третий послал конкретно. Забанили только меня! К сожалению они всегда будут нашими соседями и рано или поздно с ними надо будет налаживать нормальные отношения. Следовательно общение с ними на форумах не совсем бесполезно. Только надо делать это корректно. Уверяю, что если ваш собеседник не полный идиот и если даже он с вами очень сильно не согласен, при твердой вашей аргументированной позиции вы все равно добьетесь того, что в глубине души он поймет что правы вы а не он (я думаю, что именно это вызывает у них определенную нервозность).

to Gentle Giant Согласен конечно что статья глупая. И мы несколько отклонились от темы форума (не по моей вине). Но они ВЕРЯТ этому, это их пропаганда. Они создают мифы и вбивают их в голову своего народа. ( отредактировано ). Порой мне начинало казаться, что он просто зациклился, но на самом деле он просто свято верит в то что пишет и что написано в этой статье, хотя в глубине подсознания конечно осознает всю несосоятельность своей позиции. Если человек решил высказаться на армянском форуме почему бы с ним не поспорить и попытаться помочь ему посмотреть объективно на факты. Можно было даже опуститься ради этого до того, чтобы проанализировать эту статью, и показать всю ее глупость, ведь она была напечатана в, насколько я знаю, популярной бакинской газете. Именно этим важна статья, и скорее не сама статья а тот факт, что он процитировал ее полностью на этом форуме, видимо не для того чтобы оскорбить, а просто потому что он верит в это, ему удобно так думать, чтобы нивелировать свои комплексы. И эта статья стала его АРГУМЕНТОМ, потому что он вышел из себя. А знаете почему? потому что ему спокойно объяснили, что его позиция несостоятельна и кроме того несостоятельно и глупо современное ОФИЦИАЛЬНОЕ азербайджанское мифотворчество. Необходимо хорошо изучить оппонента, понять почему он думает так а не иначе, и в этом плане статья показательна. Кроме того не вполне корректно указывать кретину на то, что он кретин, его просто можно терпеливо попытаться научить чему нибудь путному. PS. я конечно понимаю, что это всего лишь форум, но такое небольшое пожелание участникам форума на исторические темы, при представлении каких либо исторических сведений или гипотез лучше бы конечно давать ссылки - откуда взята эта информация, из какого источника и чьи это гипотезы. А то иногда возникают определенные перегибы (я имею ввиду уже наши попытки заниматься мифотворчеством, что конечно же несет в отличие от мифотворчества наших соседей любительский характер).

To Gentle Giant Непонятно, зачем вы убрали статью из бакинской газеты "Завтра" или как ее там, точно не помню, выложенную, насколько я понял уже забаненным, Хаммураппи????? Статья очень показательная.

To Джанбазеан Я думаю не надо анализировать бред. В статье налицо приемы демагогии и подтасовки, подперченные антиармянской истерией. Анализировать надо серьезные статьи, желательно независимых историков. То что любимое занятие тюркских современных историков (за редким исключением, кстати эти исключения спасают честь турецкой науки) создание своего варианта истории известно уже во всем мире. Вспомни хотя бы перл о том что армяне устроили геноцид турков в 1915 году.

Послушайте HAMMURAPI вы прикидываетесь или просто не понимаете? И после всего того что я вам писал про факты вы приводите статью из бакинской газеты??? Вы что думаете что статья в газете (любой!!!) является достоверным источником фактов. Может вы эту статью еще процитируете в учебнике истории!?? Бред какой то! Я же вас просил ССЫЛКИ на авторитетные научные издания или труды ИСТОРИКОВ, настоящих историков - ученых! А вы выдаете всякую газетную чушь. Неужели вы так же самозабвенно верите во все что пишут в газетах. Да в любых. Даже в московском "Коммерсанте" или "Известиях" и даже в "New York Times" иногда пишут чушь. Вы что верите в зеленых человечков, торсионные поля, сглаз, привидения, конец света, мгновенное лекарство от рака made in баба дуня и т.д. и т.п. ??? Обо всем этом на полном серьезе пишут в газетах. Да, вы всетаки не понимаете что такое ИСТОРИЯ. Повторяю: история - это наука, исследуют историю не газетные журналисты а серьезные! ученые - историки. Эти ученые иногда публикуют свои исследования в серьезных академических рецензируемых научных журналах или пишут монографии. Историю невозможно подделать и сфальсифицировать. А то что вы привели это не история это даже не неуклюжая попытка переврать историю, это сказки про белого бычка. На это кроме обывателя никто внимания не обращает. и не всякий обыватель даже на это клюет. Видимо мне придется посоветовать вам то же что и вы советовали мне. Читайте. Читайте побольше. Ибо чем больше вы будете читать, тем менее наивным вы будете и окружающих тоже не будете считать наивными. И возможно, дай бог, избавитесь от мифов и комплексов и посмотрите на мир широко раскрытыми глазами.

Еще раз по поводу гобустана. Привожу ссылку на сайт и цитату с сайта http://traditions.aznet.org/traditions/dance.htm Цитата " Процесс возникновения и формирования народного танцевального искусства в Азербайджане уходит корнями в глубь веков. Первыми танцами были ритуальные и охотничьи танцы. Сохранились наскальные изображения: «Охотничья сценка», «Силуэты группы танцующих людей», напоминающие древний хоровод «яллы» (5-3-е тыс. до н.э., Кобустан). Из глубины веков пришли также массовые обрядовые танцы - «сэмэни», «хыдыр ильяс», «коса-коса», «году-году» и др. Обряд «Сэмэни» посвящается приходу весны и оживлению природы. Обожествленный образ «Сэмэни» почитался предками азербайджанцев, как «цветок жизни и вечности». Он сопровождался песнопениями, играми и танцами. В азербайджанском музыкальном фольклоре по сей день существует танцевальная мелодия с одноименным названием «сэмэни»..." и далее в тоом же духе. Может все эти танцы тюркские или они талышские или татские? Не знаю. Но бред полный. Ключевое слово здесь - напоминающие!!!! Опять не ясно о чем я?? А уважаемый HAMMURAPI?

ха-ха Спокойнее HAMMURAPI, вам изменяет ваше спокойствие. Видимо задело что то за живое. Дело в том, что вы не можете понять простую вещь, что быть молодой нацией это очень хорошо, это лучше чем быть старой нацией с долгой историей. И непонимая это, у вас рождаются комплексы. Азербайджанский народ сейчас проходит стадию становления (турки + коренные народы азербайджана преобразуются в новую нацию), и очень неправильно культивирование комплексов и мифов в стадию становления. На дворе 21 век - технологии, квантовые компьютеры, нанотехнологии и т.д. и т.п. Мир меняется очень быстро, а вы зациклились на создании каких то мифов и подпитывании ненужных комплексов. Да не только вы, к сожалению некоторые и мои соотечественники страдают этим.

Хорошая ссылочка полезно почитать, почти небольшое социологическое исследование... http://forum.openarmenia.com/index.php?act=A...=post&id=271195 вы ребят сначала определитесь кто вы потом кромсайте историю

Послушайте причем тут Гобустан. Вы пишите: " ...А элементы пусть даже примитивной первобытной культуры, в том числе и танцев, передаются поколениями, веками, тысячилетиями. Это ж элементарно. Время-пространство-субьект." я вам ответил что это чушь 1. Чушью является утверждения что статическое изображение человечка на скале напоминает движения азерб. танца !!! Это смешно! Я с самого начала ссылаясь на "Науку и жизнь" иронизировал, и был очень удивлен, что вы вполне серьезно клюнули (и еще более был удивлен когда открыл вашу ссылку на сайт, посвященный этнокультуре азербайджана, и нашел там это же утверждение) это видимо собственные комплексы (абсолютно неуместные) привели к возникновению мифологии, в которую вы свято верите. Но дело в том, что наука не предмет веры. 2. Цепочка время-пространство-субъект это вообще непонятно к чему и что и зачем, просто три слова, написанные через тире, типа природа-космос -человек и т.д. 3. Я абсолютно не подвергаю сомнению, что такие наскальные рисунки есть в 15 км от Баку. Они вообще то есть везде и в армении (сам видел), и в анатолии и в европе, в африке есть и т.д. Но причем тут славный город Баку и не менее славный азербайджанский народ. Согласен, вы сказали что тогда азербайджанцев не было. Вы это признали ) слава богу. Но, вы вроде взрослый и неглупый человек, так зачем же вы упорно защищаете чушь о связи рисунка с какими то ни было танцами. Вы будете и дальше настаивать на схожести танцев и рисунков???? PS. Про тюрков - для общего развития.

Вы что на полном серьезе думаете что эти наскальные рисунки изображают "азербайджанские" танцы на основании того что написано тут??? http://traditions.aznet.org/traditions/dance.htm Нет не обижайтесь, но это детский лепет, вы наверное не вполне осознаете что такое история. История - это наука. Исторические научные факты - это то, что доказано научными методами и принято по крайней мере определенной частью специалистов в данной области. Обычно НАУЧНЫЕ открытия или выводы или факты или гипотезы печатают в РЕЦЕНЗИРУЕМЫХ НАУЧНЫХ ИЗДАНИЯХ. Что это значит, это значит, что при поступлении научной статьи в редакцию науного журнала (не научно-популярного, а специального научного журнала) редакция этого журнала, состоящая из ведущих специалистов в данной области, рассматривают эту статью и только после того, как они поймут, что данные приведенные в сообщении получены с использованием научных методов, а не высосаны из пальца, или, что еще хуже подтасованы, они печатают эту статью. Знаете я могу создать сайт и написать там все что угодно, любую ерунду, это легко сделать- парочку тройку научных терминов, чуть-чуть "солидности" и все, 95% народа клюнет на это и будет цитировать это на форумах. Но это никакого отношения к науке и к фактам не имеет. К сожалению в российском секторе интернета нет сайтов таких НАУЧНЫХ журналов, исторических (об армянском и азербайджанском не знаю, не смотрел но уверен что такая же ситуация). Могу дать ссылки на исторические журналы американские. Если конечно хотите. Там есть много интересного. В плане настоящей истории. Есть конечно настоящая историческая наука и в армении и в азербайджане, но она, наверное, пока не попала в интернет, она если не умерла, то осталась в бумажных изданиях. Я буду очень признателен если бы вы мне дали ссылки на авторитетные источники, где печатают НАУЧНО доказанные факты.

Да вы батенька, и историю-то знаете только армянскую. И в народах разбираетесь неахти. Аксиома - НАРОД ФОРМИРУЕТСЯ ИЗ ЭТНОСОВ, А НЕ ЭТНОС ИЗ НАРОДА. Да вы батенька, и историю-то знаете только армянскую. И в народах разбираетесь неахти. Аксиома - НАРОД ФОРМИРУЕТСЯ ИЗ ЭТНОСОВ, А НЕ ЭТНОС ИЗ НАРОДА. П.С. - читать, читать и ещё раз читать (пародия на слова Ленина) О, спасибо что напомнили о пользе чтения, я и не знал, что это так полезно конечно же буду читать и читать!! Только вы все таки чего то путаете, и где ваши ссылки? Ну не уповаю я на ваши знания, я же вас не знаю. Когда вот так в форуме сыпятся исторические факты или завления типа что первее народ или этнос, так это ж пустой звук. Дали бы мне, неграмотному, что ли ссылочку где будет написано что первее народ или этнос. Или про вашу эту Манну или манни. Или скажем про то, что есть такой этнос или народ - азербайджанцы. Откуда термин и т.д. просвятите меня неграмотного и темного армянина. Только пожалуйста если нетрудно давайте ссылки не на интернетовские форумы и личные страничики, а на статьи в научных реферируемых журналах или в монографиях ученых (извините не могу похвастаться к сожалению азербайджанский не знаю, поэтому если можно ссылки на источнкии на русском, английском ну и на армянском).

Who are you barabek? Բարաբէկ du hayes?? Mi cich ushadira petc linel!

спасибо за картинку но я могу, например, утверждать, что это древний танец "кочари" причем у одного из "танцоров" пардон эрекция а где ссылка??? откуда рисунок, из какой статьи? нет я вам конечно верю но я уважаю научный подход, ибо на данном этапе развития цивилизации, научный подход является единственным правильным в вопросах истории