moskovskiy

34 минуты назад, berg сказал:

Вы согласны, что  все что касается денег есть очень важно  и нужно ко всему этому  относится  очень серьезно?   И неважно если это касается государства или отдельного гражданина в отдельности.

Вопросы по выделенному: 

1) как это хозяин НЕИЗВЕСТЕН. По слухам? Что это за объяснение для добычи в Миллиардах долларов? 

Значит не исключено что хозяином нашего молебдена может быть и всеми нами любимая Мадам Мехрибан и ее муж? 

2) Кто есть  всё-таки владельцы  всех остальных рудников предприятий ? И СКОЛЬКО ИХ ? 

3) Значит исходя из вами же выше сказанного .Горнорудной промышленностью  ( читай и всей страной) руководят /руководили такие эффективные профессионалы ,что очевидно прибыльные предприятия могли разориться или уже разорились. Вопрос: ЗА СКОЛЬКО ИХ ОТПРОДАЛИ И СКОЛЬКО ИНВЕСТИЦИЙ БЫЛО СДЕЛАНО НОВЫМИ ХОЗЯЯВАМИ ?

Пожалуйста попробуйте помочь нам понять всю ситуацию  с более детальной информацией и если можно каждому предприятию. 

Думаю что стоит открыть для этого дела и новою тему.

Попозже отвечу. Сейчас на телефоне не удобно писать длинные ответы. 

20 минут назад, Warsag сказал:

Это имено так, власть имущии внушили нам - что у нас ничего нет, ели сводим концы с концами, а на самом деле в Каджаране запаса молибдена на 200 лет

И что это означает?)))) запасами молибдена Армению не накормить. Вы хотя бы представляете вообще о чем пишите))) начнем с самого простого, знаете содержание молибдена в руде? Сколько стоит молибден и сколько себестоимость продажи и затраты на производство этого молибдена в виде концентрата?

Армения возвращается в 1991 когда джермуком хотели содержать Армению.  популистические лозунги в тренде)) 

1 минуту назад, khnushinak сказал:

вы,случайно,не PR-менеджером работаете в этой неизвестной компании с неизвестным хозяином?

Нет я не работаю там. Но работаю в отрасли и очень хорошо знаю отрасль в целом и отдельно по крупным компаниям. 

21 минуту назад, berg сказал:

Просветите пожалуйста , КТО ХОЗЯИН этой компании с устойчивой прибылью и что это за компания и рудники. Надеюсь вы говорите о медно молибденовых рудниках на юге Армении. Одновременно как профессионал,  если можно пожалуйста, годовые объемы руды/ концентратов вывезенной, концентрация меди и молибдена, стоимость концентратов на мировом рынке, объем инвестиций сделанной ими. Вопрос,   как  так получилось, что государство так нуждающееся в деньгах отпродало  'фамильное серебро" . Надеюсь вы не боитесь ничего и готовы привести эти данные , в главное кто есть ХОЗЯИН  этих предприятий.И КАК КОНТРОЛИРУЮТСЯ ВЫВОЗ РУДЫ  .  Вы же профессионал просветите пожалуйста ,нас неведующих.

ПС УбыточнЫе предприятия активно платят роялти ( те право на лицензию ? ) ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ ? 

Хозяин(ы) единственной устойчивой компании в отрасли неизвестен. Есть слухи, что компания принадлежит бывшим президента Армении. Но это компания платит налогов намного больше чем его чистая прибыль которая распределяется акционернам этой компании. 

По остальным компаниям отрасли владельцы известны и эти остальные компании отрасли на гране выживания и многие владельцы не могут уйти потому что уже слишком много вложили и надеется, хоть что то вернуть из вложенного. Но отрасль на самом деле очень сложная и важная для Армении.  Это тема для отдельной беседы. Одно точно можно сказать, если эти компании были бы государственными, то государство получало бы меньше денежных потоков от них, чем сейчас получает. Некоторые предприятия с сотнями работников вообще бы сейчас были бы закрыты. 

Могу отдельно расписать по ситуацию по каждой из крупных горнодобываюших компаний Армении, но здесь не совсем то место для этого. Там столько разных объективных проблем у каждой, что легче всех их разом закрыть.

12 минут назад, Warsag сказал:

Что бы ответить на этот вопрос, необезательно быть экономистом, очевидно убыточные они только на бумаге)) 

Это не так. 

Только что, kanaker сказал:

А способен ли он этого не делать?

здесь 2 варианта, не сделает если только он игрок Сержа, если он независим от Сержа, то передел будет, популизм продолжится, чтобы не потерять, в краткосрочной, перспективе поддержку народа.   В долгосрочной перспективе он уйдет в небытие со своим дилетантством и игрой на чувства, а не разум народа или наберется мудрости.   

1 час назад, berg сказал:

Уйдут одни придут другие. Да но не уйдут. Все четко банки кормят экономику но они ее м убивают и все эти задолженности и штрафы совершено по другому выглядят в экономически развитых странах и в странах  СНГ или таких как Армения.

Я думаю паниковать не стоит но навести порядок в экономике надо. Напртмер, Кто владеет рудниками в Армении и почему единственный доход с недр нашей земли это налоги. Честно  говоря я удивляюсь реакции паникеоров а может и откровенных предателей которых устраивает нынешний расклад во власти страны .

ПОЙМИТЕ ВЛАСТЬ ПРЕСТУПНИКОВ,КАЗНОКРАДОВ И ВОРОВ ЭТО ХУЖЕ ЧЕМ БЕЗ -ВЛАСТИЕ.  Это как болезнь которая убивает из нутри и пациент все увиоичмвает дозу анальгетиков ,но день Д не минуем. И пусть они делают иллюзию знающих людей в красивах костюмах и кабинетах это профаны,казнокрады и преступники. Вы же не будете спокойно смотреть на "крутого" врача со всеми прибанбасами который лечит пациентов так что те умирают. 

Так что расслабьтесь и готовьте Нубарашен,Кош  и другие ИТУ там будет пополнение. Армения должна каким то способом вернуть  хотя бы часть награбленного. 

Передела собственности это означает коллапс экономики на многие годы и отпугивание инвесторов. Мы вернемся в 90ы и народ будет умалять, чтобы Серж вернулся. 

Нигде и никогда в мире передел собственности не приносил ничего хорошего. 

Насчет рудников у вас очень дилетантское мнение как и у большинства не владеющих этой темой. В Армении есть только одна горнодобывающая компания, которая работает с устойчивой прибылью, все остальные на грани банкротства и часто работают в убыток, чем в прибыль. Хотя государство получает большие налоги даже с убыточных компаний в виде роялти на добычу. Если дилетанты с таким мнением как у вас, туда сунутся, то там все встанет. 

Вот на таком дилетантстве и популизме Никол заработал себе очки, но когда наступит момент работать и он начнет работать с тем же дилетантством и популизмом, то экономика Армении превратится в пустиню.  

11 часов назад, Арарат сказал:

есть в этой версии одно слабое место.

невозможно сохранять в тайне такой проект, если в него задействовано такое большое количество людей. (я об однопартийцах, которым по твоей версии СС давал указания.

но версия красивая, не скрою.

Саргсян вообще последним поступком (да и переводом страны на парламентскую систему, да и другими делами во внешней политике) показал себя исторической личностью.

ps. кстати, ходили слухи, что в Грузии переворот тоже организовал Шевартнадзе.

В этот проект не обязательно просвещать много людей. Можно было организовать втроем Серж, Мишик, Никол. Все остальные выполняют свои роли по заранее написанному сценарию не осознавая того, как в кукольном театре. 

Только что, MAV сказал:

Всё ты знаешь ... Видимо большой авторитет

 

)))))) Ну раз ты так считаешь.

Только что, MAV сказал:

вся программа - СПРАВЕДЛИВОСТЬ !!!

эту популизм и путь в некуда. Справидливостью народ долго не накормишь. 

Нужна правильная выверенная политика. 

Для роста экономики и приттока инвестицией бизнесу больше нужны понятные и прогнозируемые правила игры, проведение либеральной политики, защита право собственности, минимализация коррупции. Справидливость вообще это не про развития бизнеса и экономики, это уже из другой оперы. 

1 минуту назад, Stanislav Gritsutenko сказал:

Не, я тут живу. У нас, кстати, полно армян. Терпеть вас не могут. С чего бы это? Вот я и решил разобраться лично.

Минусов нет для этого тролля, )) 

3 минуты назад, Large сказал:

И кстати московский, есть шанс добиться большинства ( и никол это не только елк - это народ), и новейшая история Армении имеет несколько примеров, как меньшинство становилось в парламенте большинством под воздействием определенных процессов. Поэтому надо поддержать давление, а не выступать с контрреволюционными тезисами.

А какая программа у Николя ? Я многих спрашивал, никто не может ответить на этот вопрос. 

Какую экономическую политику будет он вести ? Даже представление нет. 

Главные проблемы страны это не были РПА, Серж , а был рост экономики. Как он будет добиваться роста экономики ? как будет привлекать инвесторов в страну ? как будет не отпугивать иех которые уже присутствует в экономике. 

На эти вопросы никто не может ответить . Как мы можем выбрать на должность руководителя страны чья программа была до сих пор сугубо популистической, что естесвенно, так как он был в оппозиции, а сейчас нужна реальная программа чего у него и у его команды нет. 

4 минуты назад, Large сказал:

Вы очень сильно ошибаетесь, что в у лиски нет власти и отсутствие активности в горисе тому подтверждение. А тохмах вообще молчу, он в полной красе в эти дни.

насчет грзо я так понимаю это намёк на лтп ? Этот аргумент вообще умиляет, никол легче пойдёт на сближение с сержем, чем лтп. Кто утверждает обратное просто далее от реальности, как я от космонавтики. И второе, лтп прямо сейчас в сговоре с кочаряном, который прилетел спасать систему ( читай свои жизни).

поэтому я даже не хочу продолжать эту демагогию, мне очень неприятно видеть такую близорукость моих соотечественников в такой исторический момент. Больше такого шанса не будет. Или демонтаж или прощаемся с очередной попыткой государственности

У Лиски не то что нет власти, его начали сильно прессовать, да так , что его хрип слышен до всех концов Армении. 

Отсутствии активности в Горсие была обусловлена в землячесвте, Сержа там считали своим.   

Только что, Large сказал:

Наоборот брат, не Ленин сделал революцию, он наоборот своей агрессивностью меньшинства воспользовался слабостью и малодушием романтиков, что вы и предлагаете сделать николу. Поверьте без Никола все вернётся на круги своя. 

Насчет выборов, они использовали подкуп, потому что этого было достаточно в купе смадминистраьивным ресурсом и опустыненной политическим ландшафтом. Если их власти и капиталу будет угрожать опасность они используют все возможные ресурсы вплоть до убийств для контрреволюции. Не будьте такими наивными

Николя для контроля выборов не обязательно иметь должность премьера. За ним активная часть народа этого достаточно чтобы проконтролировать проведение честных выборы. Но ему этого не достаточно он хочет власти, на любых условиях даже если нужно будет он готов нарушить закон для захвата этой власти. 

Скорее всего он понимает, что даже при честынх выборах он не наберет нужного количества голосов, чтобы составить большинство в парламенте, вот и идет во банк. Но это не есть хорошо. 

В данный миг при абсолютно честных выборах, без подкупов и без административного давления голоса по моему распределились бы следующим образом РПА (без Сержа и олигархов, но с Кареном) около 15%, Елк около 15-35% в зависимости от их новой команды и программы, Баргавач около 15-20%, Дашнакцутюн 6-10%. остальные до 15%. То есть у Елка нет шансов набрать большинство в парламенте. А как этого хочется на фоне эйфории. Как достаточно ловкий политик Никол хочет взять власть уже другим путем использования властных рычагов на должности ИО премьера. 

Только что, Large сказал:

И кто за ним стоит, интересно ? Неужели коварное мировое студенчество ?

и что значит чем дальше тем.. ? А что вы предлагаете дальше, оставить власть лискам, тохмахам и лфикам ?

Люди, это революция не для газпрома делалась, это революция армянского народа и она должна быть доведена до логического конца. До полного демонтажа системы круговой поруки, мафии, киллеров и плутократов, управляемого и выборочного правосудия. Кто этого не понимает или делает вид что не понимает.. это его проблема, пусть как и эти 2 недели посидит в сторонке, а наша прекрасная молодежь все сделает правильно и потом подарит вам свободу и достоинство.

У первых 2 нет уже власти. Причем у первого уже давно.У Лфика не будет, будет у Грзо при Николе чего волноваться. 

Только что, Large сказал:

Нет, все не так) во первых он не захватывает власть, перестаньте повторять эту подкинутую системой мысль. Все проще, он единственный кто может обеспечить переходный период, демонтировать систему круговой поруки, коррупции и бандитизма и гарантировать проведённые свободных и прозрачных выборов, которые будут заслуживать доверие большинства народа. Все, без этого остальное демагогия и глупость, которая выгодна действующей системе.

ПС И кстати, если даже в следствии всех этих процессов к власти придут именно революционеры - это совершенно нормально и не надо этого пугаться. В противном случае романтиков заменят негодяи, как обычно при революциях и бывает. Революционные романтики единственная сила в мировой истории, кто в состоянии демонтировать плутократические и коррупционные системы и делают это в течении очень короткого времени, пример Грузии у всех перед глазами...

Романтики вроде Ленина привели огромную империю в ступор от чего в прошествии 100 лет еще Россия не оправилась. 

Для контроля над выборами не обязательно иметь должность главы государства. Тем более даже последние выборы были без фалсификацией, единственное что было предъявлено РПА и Баргавачу это подкуп избирателей, для пресечения чего не обязательно иметь должность премьера. 

В николе я вижу оратора популиста рвушего во власть. Был у нас такой в 1991 году надорвался до власти. 

Только что, Hamlet Mirzoyan сказал:

nikakogo bespredela nikto ne predlagaet, a predlagayut rospusk parliamenta i chestnie vibori, i vremennogo premiera ne tekh, kto ikh privik poddelivat, a tekh komu nakonets, vpervie za 20 let poveril narod... NAROD - istochnik vlasti!!! 

Народ ему не поверил, народ восстал, чтобы свергнуть Сержа, а не чтобы дать ему премьерствовать. 

Я даже уверен, что на этой волне он даже готов использовать свое премьерство в своих целях, чтобы в том числе через административный ресурс добавить очков Елку. 

8 минут назад, Hamlet Mirzoyan сказал:

20 let delali vse cherez pen kolodu, i eto mozhno bilo?? teper chelovek, kotoromu nikto ne veril, sdelal nevozmozhnoe, i teper vdrug vspomnili o zakone?? Gde zhe vi bili, kogda poddelivali podkupali vibori i referendum, kogda kriminalno oligarkhicheskie elementi gnobili stranu?? Teper vdrug vspomnili o zakone?? napisannom temi proti kogo narod zhe i vosstal?? Zagnav obratno jinna v butilku, poluchim novie revolyutsii... 

 ????  То есть будем делать как Никол хочет, а не как нужно по закону. Чем тогда Никол лучше Сержа ?  Зачем было тогда вообще народ на ноги ставить если одно беззаконие меняется  другой беззаконие ? 

Если сейчас дать такую силу Николю, то завтра он не остановится расстрелять любую демонстрацию уже против себя. 

Правильное решение это встретится с Кареном. Договорится о распуске парламента в рамках закона и на через несколько месяцев выбрать новый парламент. Пусть на выборах народ выскажется хочет ли он Никола. Я лично пока его не вижу в роли премьера. 

Все другие варианты будут трактоваться как незаконный захват власти. 

23 минуты назад, Warsag сказал:

Карапетян работал премьером, все его козыри должны быть на поверхности, какие козыри? Раз ве что вы на комбинате зарплаты повысите, и скажите что это благодаря экономполитике Карапетяна))

Козыри , чтобы убедить их не голосвать за Никола и Царукяна. Кто хочет видеть видет работу Карена, кто хочет крови не видит и не увидят ничего хорошего. 

6 минут назад, Warsag сказал:

Карен не член РПА? Пускай идет на выборы, докажет народу что рост ввп и сбор налогов его заслуга, станет премьером, и работает дальше. Но с таким багажом, он врядли победит, но это другая песня. Вобщем если идем к демократии и государству где главенствует закон, давайте с самого начала будем последовательны во всем.

Я думаю Карепетянов есть еще козыри, которые еще не вытащили из колоды. 

Если например Карен Карапетян пойдет на выборы в танедеме с Рубеном Варданяном и с очистит списки от всяких Лфиков, то у них есть шансы набрать 20-35%. 

12 минут назад, Warsag сказал:

Ну так пускай возглавит правительство и борется с корупцией и тд. Если победит на выборах имеет полное право. Экономисты нынешнего правительства, это команда СС, имели бы совесть ушли бы в отставку вмести с ним, доверия им как как сержу-0

он еще не победил не выборках. В правительстве в той части которая отвечает за экономику нет людей Сержа. Там люди Карена.  

3 минуты назад, Арарат сказал:

реформы, коррупция, шморупция, долой и уррря - это не программа.

Сержа убрали - хорошо. Я жду конкретики. С первого же дня протестов. Хорошо, тогда была одна конкретика - долой узурпаторство во власти. ок.

Что делдать теперь? Никол если считает, что способен возглавить страну - пусть уже огласит КОНКРЕТИКУ.

Если реформы - то какие. И не пустобрехством, а конкретикой.

Какая конкретика. Скажет землю крестьянам заводы рабочим уберем камеры, не будет штрафов, пенсии увеличим, олигархов скрутим и на фоне свержения Сержа наберет 30- 40%. Возможно большинством нового парламента изберется премьером,  а как будет поднимать экономику он даже представления , судя по его выступлениям, вооообще не имеет. Он полный дилетант. Как и его главный "экономист "  Арам Саргсян. 

Кто нибудь на форуме или среди тысячи демострантов кто то знает какая у него будет экономическая политика, а внешняя какая будет ? У него все построено на критике, а как он будет работать ? 

1 час назад, berg сказал:

В правительстве все профессионалы  ,а страна в жопе . Что то не клеится. Это как в том фокусе : " А пальчики о вот они где". moskovski ты серьезно думаешь, что кто нибудь здесь все это схавает?.

Страна в жопа по объективным причинам. Схавуют не схвают не об этом речь. 

Главное не состояние, а тенденции. У страны после прихода Карена наметился рост. По абсолютному показателю экспорта и росту ВВП обошли Грузию.  Рост в 2018 году продолжился. Просходит значительный рост налоговых поступлений причем без сильного давления на бизнес, что имеет мультипликативный эффект. Правительство проводит очень прозрачную, понятную и правильную экономическую политику.    

Более чем уверен, что у Николя нет и не может быть нормальной экономической программы. Никто даже не знает он будет проводить либеральную политику в экономике или будет проводить национализации, потому что его выступления всегда были сугубо популистскими в двух словах - поднять пенсии, снизить налоги. То есть если он начнет работать в соответствии со своими лозунгами мы очень быстро окажемся у разбитого корыта. Если даже у него будет благие намерения, она пока не понимает, что нужно для развития нашей экономики в отличии от Карена, пока он поймет что нужно делать мы потеряем много лет.

Единственное полезное что он может сделать в сейчас взять на себя функции официального борца против коррупции и привилегий олигархам в рамках нового правительства. Любой его другой выбор будет означать, что он выбрал весь этот путь только для получения власти и очень скоро наш народ ждет глубокое разочерование.   

5 минут назад, SUM сказал:

 

 

Кстати, у Царукяна, одна из наиболее сильных команд сейчас. Сильных, во всех смыслах. Он смог собрать вокруг себя хорошую команду интеллектуалов и научился слушать их советы.

У тебя очень неверное представление о команде Царукяна. Главные по экономике в команде является преподом по экономике из жох институт который был чемпионом института по коррумпированности. Царукян самовлюбленный в себя олигарх. 

Только что, SUM сказал:

я бы ему не посоветовал очень уж бурно действовать. есть явные антифавориты, их можно убрать и получить дополнительные респекты, но если начнет убирать всех и сразу и оголит правительство, то это сильно усложнит ему жизнь

В правительстве почти нет лиц не профессионалов в своей области, кроме как наверное министра обороны. 

Можно только убрать из правительства дашнаков и влить туда из Елка. Но любое корреное изменение в правительстве приведет к отрицательным результатам. 

Проблема Армении точно не в составе действующего правительства. Проблемы в применение закона для всех в равной степени и справедливости. Если Пашинян хочет что то изменить, то пусть займется этой областью, если они займет максималистическую позицию, значит все это было лишь был для захвата власти. 

Только что, SUM сказал:

У меня есть подозрение, что как раз с Царукяном он создаст единый блок на выборах. Если не дурак, то так и сделает. У Царукяна нет амбиций царских, так что вполне разумно.

Ты знаешь как его сотрудники его называют и как он на это реагирует )))) Он тагавор апрац кена ))))

Только что, Арарат сказал:

Я не знаю Пашиняна и его деятельность. Но посмотрев на его действия во время революции, делаю свое и возможно очень ошибочное мнение об этом человеке, как о человеке упрямом, я бы даже сказал упертом, жестком, прямолинейном.

Такой человек вряд ли на месте Сержа сделал бы шаг назад. скорее утопил бы в крови.

имхо.

повторюсь, вывод сделанный на нескольких видеосюжетах не может быть точным.

к стати в отличии от Сержа у него будет в  первое время поддержка народа, что даст ему сознание свое безошибочности от которого сложнее будет отвязаться. 

Много еще дров наломает Пашинян, если не пойдет на союз с Кареном и в экономике и во внешней политике.