Mikasa

Продолжая анализ-манализ просто добавлю, что те самые амеры спасали Турцию как минимум дважды, сейчас третий раз. И отводить войска в самый неожиданный момент -свойство непостижимой американской души. Такое было не раз, хорошо отработано и приносило пока плоды или случайно заканчивалось удачно, вследствие чего этой тактике приписывался удачный расклад. Поэтому амерам не нужно ничего менять из наработанного. Это азиатская тактика, называется зачисткой террритории, чтоб потом легче было схавать и ни с кем не считаться. Когда поклонникам России говоришь про Московский договор сразу записывают в русофобы хотя Рассея по-моему каждый год празднует с турками это событие как знак солидарности и дружбы, а амеры в стороне зляться, что такого не имеють. Насчёт курдов не уверенна. Дашнаки тоже думали, что надо помогать младотуркам и даже наших ребят посылали в турецкую армию т.к. мы уже были "полноправными гражданами". Не надо никому подпевать тем более когда другие их кидают. Անունը տուր փեդը ձեռդ առ: Два убийцы пускай дерутся, а третий кидает. Это не наша компания.

Конечно. Отсуствие чего-то доказывается присутствием другого исключающего это чего-то. Например, что Аргишти 2-й умер не успев жениться или был женат на Анаит вместо Асис, или жена родила ему всего 2-х сыновей, а не четверню за четвернёй. Это как в японских кроссвордах пустая клетка такая же полноценная информция как и заполненная, нужно вычислив доказать, что она однозначно пуста и уже брать это за основу в дальнейших вычислениях, собственно и в математике так, всё надо доказывать если на этом что-то утверждается. Если с утверждающего о легенде требуют доказательств так и утверждающий о её отсуствии должен его доказать. )))) Я и написала, что урартская легенда необязательно должна сохранится в урартских источниках на примере Беовульфа и может существовать в устном пересказе. Это я вообще теоретически, а дать ссылки на источники автор должен согласна. Недавно под Новый Год моя знакомая утверждала, что ель - христианский символ только на основе того, что что мусульмане против елок на Новый Год. Посмотрела в сети есть уже и легенды, но пока так и пишут, что это просто красивая история о ели, сравнительно недавняя, просто так для красоты как вырезанный из дерева Розенбом, который славный старик.)))

Доказывать что чего-то нет должен тот кто это утверждает не терпя никаких возражений. Я лишь утверждаю, что не являюсь знатоком средневековых источников настолько, чтобы согласиться с каким-либо утверждением или опровергнуть. Это по-крайней мере честно. Я не смогу оспорить ни автора статьи ни тебя. Опровергать само существование легенды из-за того, что Урарту откопали в 20-м веке и неизвестно кто её сочинил считаю необоснованным потому как эти 2 факта никак не могут быть серьёзным основанием. Я лишь отметила это. Хочешь опровергнуть сделай это обоснованно даже если ты однозначно прав. Например англосаксонский эпос о Беовульфе - поэма варварских народов, Европы, но сохранилась только на английском и действие её происходит в Дании. Но ни у датчан ни у немцев её не сохранилось. Автор неизвестен. Что же теперь раз они её не записали и много веков передавали устно всё это время надо было его считать несуществующим, а после только английским? Это я об обоснованности и о том, что сведения о чем-либо в жизни народа необязательно должны сохраняться именно у этого народа. Так и легенды нет в урартских источниках может есть в других. Я же написала, что надо спрашивать у спецов прежде чем сокрушительно опровергать. Древнейшие севедения о том, что Архац - армянская земля дают греческие, не армянские, летописцы разных периодов и древнейшие карты с изображением Армении обнаружены не здесь, и возможно не нами нарисованы, но мы же ими пользуемся и обосновываем. Кстати Сиго, я достаточно внимательна. Снаал ты пишешь "Чур,на клинописи не ссылаться,ибо в клинописях писали не легенды,а инвентарные номера покорённых племён с их имуществом." а сейчас : "я же ведь писал не о клинописи и глиняных табличках вообще и не о легендах вообще,а конкретно о так называемых урартских творениях". Мне кажется ты всё же писал о клинописях. ))))

Я не говорю, что легенда точно есть, я говорю, что нет доказательств, что её однозначно нет. Я привожу эпос о Гильгамеше, это не стишок какой-нить маленький и показываю, что литература была и не в объёмах "солнышко выходит, людям жарко жарко" ))) и записывалась, а значит 1) что кроме инвентарных номеров люди тогда и другое записывали и 2) что могли дойти и другие тексты, хотя бы части, не говорю об устном предании, вот всё, что я хочу показать, что есть вероятность. Делина, психотипы не причём. Цари правили по наследству хорошо или плохо. Почему думаешь, что он был хорошим правильным царем? Были такие, что доводили страну до упадка и что? К тому же знаем, что бывало когда фактически страной правил какой-нибудь министр или ещё кто влиятельный, собирательный образ такого отражён в кардинале Ришелье. так что психотип царя дело не первое. Ну плохо правил и плохо закончил, не может быть? В те времена власть царя была абсолютной как хотел так и правил то и получала страна. Это моё мнение. Главное то, что в древности цариц действительно выбирали на смотринах и самых-самых. Один такой рассказ я давно слушала по радио когда среди потока красавиц армянский царь решил выбрать ту которая сладко и красиво произносит его имя. Такую же историю повествует Библия о том как выбирали жену для вавилонского царя. Так то эта практика была. А откуда мы о ней знаем уж не по древним ли текстам?

Да это проблемма, может денег нет или такая ситуация что надо спасать и вызывает посторонний случайно оказавшийся на месте. Что тогда? не приедут? Знаешь вспомнила случай когда в мотор машины соседа залез котёнок причём он перемещался вглубь и обратно, и, конечно, уходил от нас, но и истошно мяукал сидя там. Тоже вызвали 911, вытащили котяру. И у нас в мусоропроводе застрял котёнок между панелями, вызывали службу все соседи собрались переживали. Достали перепуганного гладим, а он сидит ешацац. ))))

Представь я и не знала, что один ключ, причём большой, может войти в другой замок. Теперь знаю. Конечно дубликат есть, я и им дала 2 ключа и сразу же тогда спросила "а второй тоже не открывает?" оказалось они второй выпросили, а пошли гулять с одним, оставив воторой дома. Я потому и ехать собиралась со своим ключом будучи уверенной, что в другой замок ключ не входит, но тут была опасность что что-то не так потому что как он говорил ключ входил но ни на йоту не поворчивался в замке, ещё бы! Было впечатление, что замок сломался и даже дубликат не поможет, а тогда что мне с ними делать на ночь глядя: или к себе тащить или гостиницу оплачивать. ))) Думала подъеду со службой и если проблема с замком дам ключ от другого пока с этим разберусь. Но град звонков не дал мне передохнуть даже. Я довольна полицией, хоть это они сделали хорошо.

Есть ли такая легенда можно спросить у специалистов, не в инете. Если Урарту откопали в 20-м веке то что? такой легенды не может быть? не понимаю связи. Такие весчи передаются очень долго устно пока кто-нить не записывает. Есть поверья типа хозяйки медной горы - отголоски некоего события так и не записанные. Так что всё могло сохраниться в пересказах. Даже сейчас спецы ходят по деревням и собирают крупицы информации пока нигде не записанной, а если в клинописях только инвертарные номера, то эпос о Гильгамеше как дошёл до нас? "До нашего времени сохранилось пять таких текстов. В начале 2-го тысячелетия до н. э. была написана длинная поэма, в которую, наряду с новым материалом, вошли некоторые более ранние шумерские легенды. Получившийся в итоге «Эпос о Гильгамеше»". Из Вики. Надеюсь никто не думает, что во 2-м тыс. до н.э. писали на бумаге буквами. И не только этот эпос, много чего дошло со времен до н.э. И вообще всё что мы знаем о древнем мире, о верованиях, ритуалах, укладе жизни и проч. ведь дошло как-то и клинописи не помеха в лучшем случае. Дальше. Речь же тут о тех роженицах, которые рожали помногу как его жена четверни. На таких напасёшься. Многодетными были конечно не все. И сегодня даже двойни нечастое явление, хотите сказать, что в древности все рожали сразу по несколько? Это очень интересно, не могу спорить только спрошу где вы это прочли неужели на глиняных табличках? .

Тогда и люди и цари были переживательные, кончали с собой, кидались в войны, клялись, а потом вешались, что не сдержали клятвы.)))) А убийц жены наверняка покарал и не ядом, а показательными казнями, думаю не один человек пострадал за это. Почему одно явление должно перекрывать другое если они могут происходить независимо друг от друга не мешая, так сказать, взаимно. Вот пример переживательности древних: "оракул-де предсказал вавилонскому царю смерть от рук собственного внука, тот испугался и сбросил ребёнка с башни, но царевича спас орёл и воспитал садовник. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Гильгамеш Чуть что сразу либо кидаются либо кидают.))) Не говорю про Ирода, который перебил всех младенцев в городе или про последнего ассирийского царя, который бросился со стен Ниневии когда стало ясно, что проиграл войну и вся переживательная цивилизация на этом погибла, Ассирии больше не стало. Даже если не верить в реальность событий части этих источников всё равно они свидетельствуют о том как думали тогда люди, потому что написать/сочинить они могли только в рамках привычных представлений.

Вчера еду в маршрутке. Рядом сидят 2 девушки на заднем сидении, а место между нами пустое, я села к окну. На следующей остановке там садится женщина и примерно с этого момента у одной из девущек начинается безудержный смех. Подруга тоже смеется, но всё время говорит: "հա լավ ինչ ա է էդքան..." (для неармян буду переводить. что-то типа ну что ты прямо)А та отвечает взахлёб сквозь слёзы: "Բա դու չտեսա ՞ր ինքը ասում էր ժպտա, ժպտա... ես էլ...." (ты не слышала как он говорил улыбайся, улыбайся, а я ...) и смеётся, смеётся не может остановится. Вижу женщина рядом с укором смотрит сама думаю "ну сейчас их время пустосмешничать, они сейчас могут потом уже от одного пальчика со смеху не покатятся. сейчас продлевают жизнь себе." ))) А девушка всё повторяет "ախր ժպտա, ժպտաաա" (улыбайся) и дальше мне не удавалось услышать, смешным было то, что подруга хоть и разделяла веселье, но тумблер у неё не включился и она хоть и весело, но пыталась успокоить подругу от чего та ещё больше заводилась и повторяла эти магические слова как заклинание ժպտա, ժպտաաա. Наконец они вышли, едем дальше и на половине уже дороги ловлю себя на том, что плечи у меня трясутся я смеюсь и в голове ժպտա, ժպտաաա. Я давно так не смеялась. Пришла домой рассказала дочкам те тоже покатились со смеху и вот настал страшный час ложится спать лежу и ржу и радуюсь. Я думала никогда не смогу так смеяться, а вот спасибо девушке заразила. ))) Я и сейчас смеюсь когда пишу. Помню по молодости муж от зависти, что так не может ))) как только у меня начинался такой приступ недовольно говорил էլի ֆազերտ գցեցի ՞ր (опять у тебя замыкание). До сих пор помню случай как школьницами мы с подругой пошли в кино, сидим на балкончике, тишина в зале и в этой сплошной тишине вдруг очень громкий звук будто что-то тяжелое упало и лопнуло одновременно. Я обернулась конечно, но самым комичным было то, что никто не двигался не нагибался, чтоб поднять упавшее вообщем будто ничего и не случилось и тут спустя пару минут когда вроде эффект прошёл слышу " это кто-то взорвался" и сдавленный смех. Остальное время я смотрела этот серьёзный фильм с улыбкой и до сих пор улыбаюсь вспоминая как девушка давила смех и не могла успокоиться. Потом спустя годы я поняла, что что-то видимо упало у механика в будке потому никто не двигался. ))) Молодость и смех вместе это что-то.

Сейчас у меня очередные гости. Вчера связываюсь с парнем спрашиваю время выезда и скидываю ему мой выйбер. Сразу же после этого он мне пишет, что не может открыть дверь в квартиру. Я перепугалась, пишу ему, что еду, а сама звоню мастеру, который ставил замок. Отвечает незнакомец и говорит, чтоб набирала 094 вместо 093, набираю отвечает он же " я же сказал 94" ну говорю я так и делаю, а он мне "а нет 98 надо". Позвонила, мастер мне "сейчас у меня вызов смогу быть через 1,5 часа". Парень хоть и сказал, что подождёт я всё же смотрю время позднее, думаю, а вдруг и мастер не сможет открыть дверь и в такой поздний час кого мне вызывать. Звоню в 911, вызов приняли, перезвонили, чтоб уточнить адрес, сразу после них позвонили из полиции, сначала из общего отдела потом из уголовного, я каждому объясняла, что я хозяйка. Только закончила с ними, позвонили спасатели "мы на вашей улице, как подъехать?" И я всё ещё дома!!! Объясняю, но вижу не понимаем друг друга, выяснилось, что им назвали не ту улицу "едем" говорят. Звоню тому парню мол жди и меня и их. Только хочу выйти за дверь снова звонок и мой гость извиняясь говорит, что перепутал замки и ключом от одного пытался открыть другой, теперь открыл и всё в порядке. Я понимаю, что ехать мне никуда не надо и звоню спасателям, что всё не надо, но оказалось, что надо звонить в их службу тоже и снимать заказ, позвонила им. В голове крутиться, что мастеру надо позвонить, чтоб зря не ехал, ну думаю сейчас позвоню и тут снова звонок теперь из полиции, я обрадовалась говорю, что собиралась им звонить, они тоже обрадовались, спрашивают зачем))) Ну говорю, всё разрешилось, дверь открылась я и вызов отменила.. "Хорошо" говорят. И снова звонок. " Բարև ձեզ, քրեական բաժնի պետն է: Մենք ձեր բակի մոտ ենք, շլագբաումը ո՞նց բացենք:" Говорю, что я сама далеко, может парикмахерская во дворе откроет, но я уже говорила с их ребятами ничего не надо. "Нет раз уж мы здесь зайдём" и спросил номер квартиры. Не успела позвонить гостям предупредить, что зайдут к ним как на вайбер приходит "всё они пришли" )))и потом звонок. Хорошо, что успокаивать не пришлось, только сказала, что это для их же безопасности. После всего наконец звоню мастеру, которому просто не успевала позвонить в граде звонков, в надежде, что его 1,5 часа не прошли, но набираю по ошибке опять не тот номер и начинаю "ало, Миша", а он мне "вы еще не поговорили с Мишей?!". Поговорили говорю, хочу еще раз и никак не получается))). Наконец дозвонилась, а он мне "так я уже почти на месте". Вообщем отбой и тут приходит домой муж, по тому в каких местах сумка и одежда понимает что что-то случилось. На его вопросительный взгляд начинаю рассказ, он молча слушал. В конце говорю "ну чего этот начальник из полиции приехал, я же всё им объяснила". " Мало ли, -говорит, - может ты авантюристка какая, хотела чужую дверь открыть, а потом передумала. )))

Ну да по всему миру, в разных государствах, которые и обеспечивают физическое существование этих граждан, а сетевое не может. По-моему могут напасть не классически в сети.

Я могу ошибаться, но у сетевого государства нет армии. Нет милитаризации - нет страны и цивилизации. Это не мои слова, люди изучающие цивилизации говорят это. Сетевое государство обеспечиватся безопасным реальным(и) государством.

Всё гладко сказывается, но надо бы как-нибудь подкрепить, обосновать суждение. Конечно не расссуждением только, хоть и логическим, а фактами. А так под грифом ИМХО как личное мнение, а не проверенный факт, может быть. )))

Спасибо Ваэ. Какая красота! Хорошо, что осталась у нас. ))) А дорогу мы построим, всё в своё время.

Фразы "кому это надо" "мы же первые)))" причём именно с полускобками напомнило мне. Тут на форуме вроде писала, но напишу ещё раз: стоим во дворе школы ждём детей. Недалеко стоят молодая армянка и русская бабушка. Бабушка возмущенно: зачем в армянском столько букв?! вполне можно обойтись без этого вот как в русском, дети мучаются, а другие языки куда проще КОМУ ЭТО НАДО?! Армянка сочуственно слушает и когда возмущенная бабушка замолкает говорит с укором "Конечно нам армянам же всегда надо выделиться, մենք ենք որ կանք:"))) Вижу тот случай не такой уж и случай))) в смысле не случаен. Надо было с алфавитом и вообще со всем языком быть осмотрительнее, а то неудобно получилось...для русской бабушки. )))

Вообще-то Тигран собрал все армяноговорящие земли и создал вокруг буферные зоны. Зоны для защиты исконно армянских территорий. Впоследствии проиграв Риму он сделал обмен этих территорий: они в обмен на дружбу с Римом и независимую Армению. Т.е. ему было не всё равно какую территорию отдать, исконно армянские он сохранил. Было б по-вашему отдал бы смешанно, значит различал. Да вспомнила национальность империи, элиты, царя и прочего историки договорились различать так: интересы какого этноса они реализуют. Это относится к любому времени в истории.

Честно говоря я выставила это ради последней фразы: Мало завоевать территорию, ее нужно удержать и ею нужно управлять. Тиграну II Великому удавалось и то, и другое и третье: без интерента, без дорог и быстродействующего транспорта, в том числе и воздушного. Можете себе предствавить, что кто-нибудь из ныне действующих государственных деятелей способен хоть на сотую часть возможностей царя-царей Тиграна II Великого в управлении трех миллионов квадратных километров. А карта действительно неполная ведь 3 моря должно быть. )))

Люк, я и говорю исключительно о законе, а не о том выполняется ли он. Есть много законов, которые на деле не выполняются, обходятся и при такой традиции увеличение кип с законами может что-то изменить? Если ныне действующий не выполняется, то и новый не будет. Патриархальные устои никуда же не денутся. Если есть закон, но наказание недостаточно строгое, то можно усилить строгость действующего закона, а не принимать полностью новый как если бы до этого не было совсем законов против насилия. Обратная сторона этого закона тоже существует. Я помню как одна женщина рассказывала о ребёнке, подвергающемуся насилию в семье, и говорила, что наказание было что-то 30000 драм и после этого штрафа состояние ребёнка могло стать ещё хуже. Понятно, что должна изменится хотя бы мера наказания как в случае с водителями когда сразу ввели такие штрафы, что никто не захотел связываться. Т.е. если бы штраф был 1миллион, а в случае неуплаты скажем - детдом или принудительные работы, а смелый папа знал бы, что любой сосед может донести, побоялся бы лишнего пика из своего дома. А показания третьих лиц вполне могут определить наказание даже если обе стороны будут утверждать обратное. Есть очевидцы и этого достаточно. Говорю по собственному опыту. Так что это и без данного закона есть и работает у нас. Что касается нашего правительства я тоже на их стороне потому что закон сильно изменен, даже его проводники жаловались, что весь его смысл другой, и заточен на семью в целом, а не на вырывание ребенка и заботу только о нём. Мужики в мэрии и меня поразили, я тоже писала о том, что приёмы у них наработаные, а виноваты в этом сами женщины, они во-первых таких воспитали, во-вторых такое терпят. Я расскажу короткую историю о родственнице: когда я поведала ей о том, что в молодой семье в нашем дворе погибла жена в аварии из-за пьянного мужа и всё потому что она всегда садилась с ним рядом когда он был пьян, чтобы уберечь его (интересно как?) причём с ними сидели их дети тоже, даже за них не опасались, то моя родственница ответила: а как же! я тоже когда была беременна села с мужем в машину когда он был пьян и помогла ему доехать до Гарни! И все доводы о том, что она не имела права подвергать опасности неродившегося ребенка если себя не жалеет не помогли. Ияяя кричала она, но ведь помогла, доехали же, а то бы он один всё равно поехал бы и разбился. Значит разбится с ним будет лучше как в случае рассказанном мною? А что делать?! кричала. Инч асем, люди курят при своих маленьких детях, причём бабушки тоже и ленятся выйти на балкон или хотя бы курить в окно. Самая серьезная проблема в нашем обществе барадиутюн и полное нежелание думать. Мы всё хорошо делаем когда нужно собрать уже последние силы. Тут самых хороших законов недостаточно. Историю знакомой семьи интересно послушать, если пост будт длиный можно в ЛС. Лично я каждый раз когда слышу плач ребенка высматриваю где это что с ним, чтобы если нужно чем-то помочь.

Люк джан, содержание закона может варьировать. Пресечь семейное и любое насилие можно разными способами и речь шла не о том нужен он или нет, а о том конкретно какого содержания он будет. Против насилия законы есть вплоть до лишения родительских прав и работают давно. А ты думаешь, что избить жену или ребенка наш закон разрешал до этого? Լրիվ աղբի տեղ ես դրել հայերին օրենքով հանդե՞րձ:

Значит всё-таки определились кто они. Теперь уже им не отвертеться. Как говорил Вицин в "Вожде краснокожих": "А куда смотрит президент?" )))

Стефани джан, к сожалению очередная драка или споры постоянно есть не это так то, и всегда мы привыкли оглядываться что скажут, что подумают о нас другие как бы сказать в унисон, чтоб не критиковали нас. Но история показывает, что это не помогает. Я тоже думала об интервью армянина как нужно было сказать. В случае с армянским священником ситуация такова, что журналист попросил интервью, в ходе которого и задал вопрос, уйти от ответа невозможно и это даже вызвало бы больше неуважения, церкви всё равно критиковали бы, а верующие отнеслись бы с презрением мол тушуется ни да ни нет. Сказать правду не стыдно т.к. тут хоть высказываешь свою позицию как есть. Пусть отвечают православные за ту дезинформацию, что рапросраняли об армянах. Если подойти строго армянин не сказал, что схождения света не бывает вообще и в приведённом тобой ролике О. Гевонд тоже говорит, что было. Армянин говорил о самой церемонии, но не сказал, что такого не бывает вообще и лгать ему было незачем, хотя понимаю, что те кто не любит думать не обратят внимание на такую тонкость. Когда греки при прежнем патриархе устраивали стычки и винили армян скольно нас обвиняли или высмеивали вместе с ними в лучшем случае, а потом выяснилось, что это устраивалось, чтоб отвести внимание от темных делишек бывшего их патриарха теперь разжалованного до простого монаха. Кто-нибудь оценил сдержанность армян? Это противостояние началось давно и одним несостоявшимся интервью дело не поправить. Кто знает может пришло время говорить об этом. Աստված մեզ հետ:

Так и есть: когда Просветитель молился на гробе Господнем сами зажглись свечи поставленные там и тогда Григорий Просветитель запел Լույս Զվարթ, который и поныне каждое воскресенье поют на литургии в армянских храмах. И ещё о чудесах: по словам самой же церкви чудеса нужны там где без них, т.е. без помощи Божьей, никак не обойтись и конечно если это очень-очень нужно, важно. Всё, что может быть достигнуто земными средствами достигается ими. Старец Паисий привел пример из Ветхого Завета когда царь Иезекия тяжело заболел неизлечимой болезнью он долго молился и плакал и Господь послал к нему пророка (имя не помню) который пришел и передал ему, что Бог услышал его молитвы и раскаяние и дарует ему исцеление и ещё 15 лет жизни, "а для язвы твоей на ноге дает тебе эту связку сушенных смокв, прикладывай их к ране и она исцелится". Т.е. божий человек уже дошёл до царя и стоит перед ним и принес исцеление от тяжкого недуга и что стоило заодно и этот маленький исцелить, но нет то что лечится земными средствами лечится только ими. Т.е. само Писание показывает нам как относится к чудесам.

Почему нам армянам? Тогда разделения церквей не было, была единая церковь и ее святые одинаково почитаемы во всех сегодняшних церквях. Так что Григорий Просветитель это не " нам армянам", это всем.

Говорить на православную Пасху не совсем верно. В Османской империи указом султана были определены службы в Храме Воскресения для каждой церкви свой день и конкретная служба. После, в гос-ве Израиль, всё осталось как есть и обрело название Статус-кво. Ко времени образования Израиля ААЦ и католики приняли новый стиль календаря, а по Статусу кво службы в Храме Воскресения продолжали служить по старому. Старый стиль оставили только православные и пошли суждения, что только на православную Пасху хотя армянская Иерусалимская патриархия тоже сохранила старый стиль и в этот день её Пасха тоже. Интересное в ролике с армянским священником то, что сам православный священник в конце указывает места: тут стоит армянский священник там греческий патриарх и когда армянский священник говорит, что сам делал это 3 раза православный обвиняет во лжи о благодатном огне, но не в том, что армянский служитель сам присутствует на службе. Я это к тому что в своё время православные мне говорили, что только на православную Пасху сходит огонь вкупе с этим утверждали, что только по молитве православного Патриарха и армянкий священнник не присутствует там, а находится в маленьком притворе за закрытой дверью, а во гроб входит только Патриарх и выносит оттуда огонь. Если бы было так то в ролике православный священник обвинил бы армянина во лжи гораздо проще сказав, что по статусу кво его там не может быть и видеть он ничего не может и на этом все закончилось бы. Сильнее опровержения нет, но ему и в голову не приходит это сказать. ))) Второе, что утверждали православные это то что армяне вечно пытаются получить огонь первыми и в бытность прежнего патриарха Иринея когда стычки греков и армян были постоянными опять же православные рассказали мне, что как-то стычка была в самом притворе Гроба Господня потому что армянин (армянский патриарх) пытался первым получить огонь, но на всех трансляциях со службы даже сами русские показывают как первыми огонь выносят армяне и раздают своей пастве, а спустя время выходит греческий патриарх со связками свечей и уже раздает православной пастве. К тому же армянский Патриарх не вхоит во гроб, он сидит на втором ярусе в храме, а туда входит один из вардапетов. Так что он никак не мог схватиться с греческим. )))Т.е. очередность во времени не скрывается, но пользуясь тем, что многих там не бывает и тем что это были годы когда трансляций не было говорили такое. И Сум верно сказал, что ААЦ никогда не говорила о чуде и вообще ААЦ практически не говорит о чудесах так что закрывать лавочки ей не нужно. Служба схождения огня совершается раз в год в этом храме в день определенный статусом кво.