Armawroy

Вам пилюс от меня за Ваньку.

Что-то слишком много в этом обществе армян наровят принять участие...

Т.е. хаи времён Арташеса,это как сегодняшие зирпичанцы,а Арташес это Гейдар Алиев(ну или Расул заде).

В один из первых документированных в клинописи походов описывается захват "урартийцами" территории будущего Тарона. Среди завоёванных "царств" упомянается также то, что очень похоже на Харк (сейчас уже не вспомню как его называли по-"урартски").

Тарон и Харк изначально не входил и в Урарту. Ядро Урарту - Васпуракан и окрестности.

Интересно, а откуда Тирацян знал, что ремесленники были "этнически урартийцами". В паспорт им заглянул? - Такого этноса ваще небыло в природе, в отличае от армян-хайев.

Потому и противопоставление армяне-урартийцы в этническом контексте крайне неверно.

Армянские племена наряду с иными этносами и племенами являлись насельниками Урарту. Т.е. были урартийцами, наряду со своими иноэтническими соседями.

Поэтому и ремесленники эти вполне могли быть этническими армянами.

Самвел, небыло некого "слияния". Была ассимилияция неармянских племен, культурная и лингвистическая, после падения Урарту. Иначе все армяне не считали бы себя потомками Хайка...

Кстати, наш этногонический миф помнит об этом. У Хайка было три сына - Араманеак, Хор и Манаваз. Причем Харк домен Хайка, который локализовывается на территории Урарту, где-то в районе столицы Арама - Арцашку вероятно был бывшей территорией Хайасы. Т.е. их всех можно считать "урартийцами".

Араманеак - эпоним урартийских армян, ибо были названы "ordik azgacnin Aramеnakay". Хор эпоним - урартийских хурритов. Манаваз - эпоним урартийских "палеобалканцев", которые после вероятно армянина Арама составили правящую элиту Урарту...

См. А. Петросяна.

Здесь термин "палеобалканцы" условен в свете теории Гамкрелидзе и Иванова.

Между прочим, в случае сохранения власти династией Арама, арменизация всего населения Урарту могла бы иметь место гораздо раньше падения этого государства и возврата армянами своей ведущей роли на древнем Армянском нагорье...

"Армяне всегда проповедовали христианство".

Ага, ВСЕГДА. Начиная с самого Хайка. Естественно, и армяне потомки библейского Ноя, но вовсе не "ordik azgacnin Aramenakay"...

Только Елена Оганесян явно не ученая. А проповедница христианства.

Геворг, загляните сюда. Там есть много что интересного про "урартов".

http://annales.info/urartu/small/urur.htm

Он - отец уникальной культуры и цивилизации.

Самвел, Хайк родился далеко не в 301 г.н.э..

Armawroy, форма Шамирам попала в армянскую среду от арамеев. то, что Хоренаци использовал в качестве источника Мара Абаса Катину -он ведь сам пишет об этом. Да и в целом то,что культура Передней азии была освоена в Армении через арамейское посредничество это тоже как бы не поддается сомнению.

С остальным- вполне допускаю как возможный вариант.

Самвел, там не Семирамида, а конкретно - Шамирам, царица Ассирии.

Имя Халдит не указывает на конретную этничность. Это имя мог носить насельник Урарту любой этничности, в том числе и армянин.

Имя Араха - вполне армянское.

Есть мнение, что сами урарты есть племя, вышедшее из региона Ардини (который до сих пор толком не могут локализовать, но, вероятно, это стык границ нынешних турции, Ирака, Ирана - непосредственно на иранской стороне). То есть урарты взяли пантеон Ардини, потому что он наиболее точно представлял их религиозные ценности как родственного (а может быть и идентичного) племени.

глюк

1. Дадарш-иш индоевропейское имя. Скорее всего индо-иранского происхождения. Известен бактрийский сатрап Дадарш-иш. В буддизме "дадар" - ритуальная стрела, "дадаш" на фарси - брат.

Также об этом говорит окончание на "ш", как в Шаварш, Дарьюш, Куруш.

2. Армянская мифология помнит Ассирию вне библейского контекста. Пример Шамирам - царица Ассирии, противница Ара Прекрасного. Историческая Шаммурамат правила где то во времена Арама - основателя Урарту.

Кроме того, знала Бела - божество древнесемитских государств, - противника Хайка. Но конечно, связанная с ним история столпотворения - позднее библейское заимствование. Хотя Вавилон мог присуствовать и в оригинале мифа, ибо Бел - эпитет вавилонского Мардука.

3. Первоначально урартские надписи делались на ассирийском. Т.н. урартская письменость на ряду с ассирийской стала применяться лишь при Ишпуини. Постепенно эта письменность вытеснила ассирийскую вообще.

Примечательно, что именно Иншпуини, после завоевания им Ардини, провел и религиозную реформу, сделав верховным божеством божество Ардини - Халди.

Т.е. т.н. урартская письменность, впрочем, как и культ Халди, была заимствована из Ардини при Ишпуини, но не была местной в собственно Урарту. Иначе, она, наряду с культом Халди применялась бы и до Ишпуини...

Я серьезно. Но на гильотину не надо.

Эта этимология имени Аргишти не от дилетанта, а от Армена Петросяна.

Можно предположить все что угодно, Самвел.

Но если предполагаешь, что корень arg мог бы быть происхождения хурритского, или его предположительно ардинийского диалекта, коим и являлся язык т.н. урартской клинописи, то надо бы привести в подтверждение своего предположения сравнительный анализ хуррито-урартских слов и корней, что могло бы показать лингвистическое происхождение корня arg, который мы имеем в имени Аргишти...

Самвел, а никто и не отождествляет индоевропейский с армянским.

Речь лишь о сравнительной лингвистики. Были сравнены латинский argentum c армянских arcаt для выявления этимологии имени Аргишти, его корня arg.

А кем он был там этнически никто не скажет теперь со 100% точностью. Можно лишь предполагать...

Но то, что он был родом из индоевропейскоязычного этноса очень большая вероятность, судя по имени.

Там корень arg - индоевропейский, как в лат. argentum. Армянское - arc, как в arcat.

arg = arc

Этимология - белый, светлый, блестящий.

http://en.m.wiktionary.org/wiki/argentum

См. сюда. Обратите внимание на "Роль кемалистов":

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1920)

Часть младотурков были осуждены султанским судом заочно. Ибо сбежали. Другие были арестованы и посажены. При Кемале освобождены.

С большевиками договариваться было не очем. Ибо они были предателями по отношению к Антанте. И в Севре участия не принимали. Не признавали его, как и кемалисты...

Т.е. не о какой Армении в границах Севра с ними говорить невозможно было. Даже одним из пунктов ультиматума большевиков к властям Армении был отказ от Севра...

С другой стороны, кемалисты помогли большевикам советизировать Северный Кавказ и Аз-н. Более того, обещались самим советизироваться и советизировать весь "Восток" супротив Антанте и прочим "империалистам", буржуям...

Ага, ловкая такая политическая игра, после которой султан потерял власть, а многие младотурки освобождены из заключения и сели в кемалисткий парламент...

А сила у кемалистов появилась после заключения с большевиками договора в Москве, и передачи Кремлем кемалистам оружия, денег и пр.

Кстати, в обмен на это кемалисты фактически сдали большевикам Азербайджан с его притензиями на армянские земли...

Теперь, как было возможно в таких услових "гибко менять ориентиры", если ориентиром была независисимая Армения в границах Севра?..

Какие еще турецкие власти? - Речь о кемалистах.

А легальные тогда османские власти - султан признал Севр и судил младотурок.

В советской историографии об этом мало говорилось. Но на самом деле, как кемалисты, так и большевики на тот момент небыли никем признаны, в отличает от Армении и ее правительства. Султан вообще считал кемалистов разбойниками.

Отсюда и их (кемалистов с большевиками) взаимная помощь, сепаратные договора и пр..

Теперь, о какой политической гибкости возможно здесь вообще говорить? - Речь о сговоре двух подельников-нелегалов и неприкрытой их агрессии против Армении, оккупации и разделе...

Хрена, - пупс это химера, некое существо с телом свиньи, клыками волка, рогами козла, глазами совы, сердцем зайца, ушами ишака и клиром крысы. Мало кто в состояние расскрыть суть его. В том числе и ты.

Что такое - пупсы?

Кто может расскрыть семантику сего термина?

Хм, неужели неразбирающийся в чем дело предложит материал для второго тома?

Тема на самом деле сложная. Академического характера. И она вовсе не для любого местечкового патриотизма...

Дело больше в науке. В этнологии, истории, философии...

В любом случае, считаю, что тема прекрасно расскрыта в данной работе.

Второй том возможен. Но не нужен.

Чего ради?