Mihailovich

все мужчины - дети. Или ты исключение?

Я бы не стал категорично записывать всех мускулистых с виду ребят в качки, может, все эти азербайджанцы - разрядники по борьбе? )) И не стал бы категорично утверждать, что щуплый боец порвет качка, мои глаза видели и обратное. А так, согласен.

Качок - в смысле культурист или просто накачанный тип? Против спортсмена-единоборца качок может и плохой боец (и то не всегда, бывают очень духовитые качки), а против обычного чела качок предпочтительнее по-любому.

Тико, чтобы ты просто меня понял, скажу одну вещь. Вот есть известное видео "геранбойский батальон", снятое Невзоровым. Естественно, ты его смотрел. Теперь такой момент, 4 наших воинских части являются авторами разгрома данного батальона: в ЦОРе говорят, это мы разбили, бойцы (и командиры) Мартакертского полка говорят, это мы разбили, в Шаумянском полку говорит, это мы разбили, в пятой бригаде говорят, это мы разбили. Смотрят на видео и говорят, геранбойский батальон разбили мы. Если ты понял, о чем я , хорошо, нет - все равно спасибо и извини, если что не так. Дальше я пас, если кого задел, прошу прощения. И у Нельсона тоже, что может лишнее написал.

Он погиб в начале первой чеченской. А Басаев лишь приезжал в Карабах пару раз, в боях он не участвовал, по крайней мере, нет информации о его участии непосредственно в боях.

от близкого родственника Умалта.

В каком смысле не заслуживает доверия? Их "подвиги" ? Я их изначально ставлю под сомнение, мягко говоря. или участие Мусы Бакаева и Умалта Дашаева, про которое я знаю на 100%? Или про то, что чеченцы участвовали в поиске и эвакуации сбитого русского летчика, которое пересекается также с минимум двумя армянскими источниками?

Еще как откровенно, что 4 чеченца и 11 азербайджанцев полтора суток держали оборону Шуши Или что Шуши можно было оборонять сотней бойцов. Ну ладно. Но вот Муса Бакаев и Умалт Дашаев - это как раз реальные участники войны на 100%, в отличие от того же Басаева, который лишь пару раз приезжал.

Тико, Басаев тоже брешет, как и тот, кого я процитировал.

может, есть, может, нет, для меня главное совсем другое: данный рассказ написан чеченцем или со слов именно чеченца, это факт.

Могу только пожелать приятного просмотра, но если какие-то вещи не интересны тебе, это же не значит, что не должны быть интересны и всем остальным.

Они такие же брехуны, как и все остальные.

Чтобы было более-менее по теме (нож в спину) приведу здесь реально написанный чеченцами рассказ про их участие в войне (без посткриптума) Там тоже есть брехня, но этим страдают на всех войнах. Написано по воспоминаниям Мусы Бакаева и Шамиля. Нагорный Карабах — идеалы и действительность (Mirosław Kuleba „Imperium na kolanach” стр. 43-46) В 1972 году Муса Бакаев участвовал в забастовках горняков в Риге. Тогда ему было 17 лет и носил вымышленные польские имя и фамилию Людвик Камаишко. В 1976 году попал в тюрьму на 11 лет по 58, политической, статье. В сентябре 1991 года стал начальником штаба чеченской Национальной Гвардии. Позже поехал воевать в Карабах. «Всю свою жизнь я мечтал о свободе, но в 1991 году народ разделился и все эти взаимные претензии мне очень не нравились. Подумал, что нужно бы подучиться профессии военного. Было нас шестеро, мы сели в поезд и поехали в Баку. Пришли в штаб вооруженных сил Азербайджана. Я им показал свой военный билет. В советской армии служил разведчиком — корректировщиком огня. Меня направили в войсковую часть 3655 внутренних войск, на фронт под Агдам в Нагорный Карабах». Бакаев стал командиром взвода разведчиков, позднее командиром разведки полка в звании старшего лейтенанта. Первым серьезным заданием, какое получили Чеченцы, было найти и доставить «живого или мертвого» русского пилота истребителя СУ-27, сбитого Армянами. Пилот катапультировался и приземлился на территорию, которую контролировали Армяне, в районе горных сел Желитан и Гелитан. Азербайджанцы очень хотели скрыть тот факт, что на их стороне воюют русские летчики. На поиски выдвинулось три группы, общей численностью 150 человек. В группе Бакаева было 10 Чеченцев и 20 Азербайджанцев. Летчика, живого и здорового, разве что без обуви, которую он потерял при катапультировании, нашли через трое суток. В селе Желетан группа Бакаева попала в засаду. Из десятерых человек, шедших впереди, от ураганного огня погибли двое и еще один получил ранения. Азербайджанцы, шедшие сзади, сбежали. Бакаев послал четырех своих бойцов за помощью, a сам с двумя товарищами остался с раненным. Раненным был «Малыш», которому к тому моменту только исполнилось 15 лет. Через несколько часов ожидания Чеченцы поняли, что помощи не будет и что нужно пробиваться самим. Двое несли раненного, Бакаев прикрывал их огнем. До нейтральной территории шли с боями двое суток. Для предотвращения гангрены, рану «Малыша» дезинфицировали мочой. За эту операцию Бакаев получил звание капитана и отпуск на Родину. Чеченцы вообще не охотно вспоминают о своем участии в войне на территории Нагорного Карабаха. Приняли в ней участие из-за тех же побуждений, что и позднее в абхазской войне — хотели бескорыстно помочь своим братьям по вере, мусульманам, подучиться военному делу до будущей войне с Россией и добыть оружие. Однако их обескураживал «удивительный» характер той войны, в которой огромную роль играли закулисная деятельность разведок и замаскированный русский спецназ, а не солдатское ремесло. «Когда мы приехали к ним в штаб, Азербайджанцы разложили перед нами большую карту — вспоминал один из офицеров Басаева. — Я посмотрел и говорю — завтра нужен будет вертолет, хочу облететь всю линию фронта. Там было несколько генералов. Испугались. Никто из них не согласился лететь. У Азербайджана была собственная регулярная армия, но никто не хотел воевать. За нашими спинами продавали Армянам села, а потом армянские боевики занимали их без единого выстрела». Муса Бакаев утверждает, что Армяне были хитрее и лучше воевали. «На их стороне были и наемники из Америки. Мы убили одного негра, на нем был прекрасный комбинезон, который не пробивали пули. Завалили его только выстрелом из гранатамета. Воевали в малых группах, которые назывались батальонами и полками, они были малочисленны, но их было немного. Мы там не воевали все время, принимали участие только в интересных операциях. Не выходили на ночные дежурства, не выполняли приказов их командования. Азербайджанцы считали нас «вольными стрелками». Парней Басаева тоже тянуло в Карабах. Сначала поехали на «Джихад», т. е. на священную войну с неверными, трое из них. Потом начали уезжать следующие. В начале мая 1992 года Шамиль собрал своих бойцов. «Я им сказал, что поеду в Карабах и посмотрю, стоит ли это того. Если да, то поедем воевать все вместе, если нет, то заберу оттуда тех, кто туда уже уехал. И поехал посмотреть. Попал как раз в период, когда 5-6 мая Азербайджанцы отдали Шушу и отходили в Лачину. Я был везде, в Агдаме, Физуле, Мартуни… То, что я там увидел, это был дурдом. Мои ребята служили в азербайджанском спецназе. Я им сказал — это не наша война, Азербайджанцы сами не хотят воевать, нам нечего здесь делать. Возвращаемся домой!» Басаев привез обратно в Грозный семерых своих парней. Двое осталось на фронте, сказали, что вернутся через две недели. Не приехали, а до Грозного дошлo известие, что они попали в плен. Шамиль решил их освободить. «Эти двое были со мной с самого начала, товарищей не бросают в беде. Взял из батальона десять человек и мы поехали в Карабах. Я намеревался взять в плен как можно больше Армян и обменять их, чтоб спасти своих парней. Когда мы приехали, оказалось, что они вообще не в плену, были неделю в окружении, потом сами вышли из него. Был там еще один чеченский батальон, Азербайджанцы опять не воевали, но когда наших в режиме «сигнала тревоги» вызвали на фронт, мы тоже с ними пошли. Там был Умалт Дашаев и наши товарищи по оружию. Я не хотел там воевать, но коль уж приехали… Армяне организовали крупное наступление и до того как мы подошли, успели занять два села. Мы пошли туда на следующий день, двадцать человек, Умалт с шестью людьми дорогой по верху, я низом. Азербайджанцы исчезли. Мы были очень злы на них из-за того что они не хотят воевать, и по дороге, в полный рост, без единого выстрела, вошли в село. Армяне не стреляли в нас, только отошли в другое село. Мы за ними. Оттуда они тоже ушли. Таким образом, без единого выстрела, мы освободили два села. Потом вернулись на базу. Говорю парням — Азербайджанцы бросили нас, подвели. Возвращаемся, нужно создавать батальон у нас дома. Умалт отвечал — мы приехали чтобы учиться здесь воевать, чтобы набрать опыт перед войной с Россией. Я сказал, что и дома наберемся опыта. И мы вернулись». В боях на территории Карабаха приняло участие несколько сотен Чеченцев. Однако Азербайджанцы расформировали чеченский батальон и раскидали добровольцев по разным своим подразделениям. «Если освобождено какое село, то там одни Чеченцы и ни одного Азербайджанца — говорит Муса Бакаев. — А это была плохая реклама. Однако в Карабахе мы увидели настоящую войну и научились воевать. Потом было значительно легче воевать и в Абхазии, и позднее у нас. В Карабахе мы познакомились с ошибками, хитростями и мудростями войны».

Абсолютно правы, писал явно армянин, и написано чистейшее очевидное фуфло.

Нехрен ждать. Вы сначала пишете "оборона Москвы", "оборона Сталинграда", а потом приводите статьи из вики, "битва за Москву" и "Сталинградская битва" битва и оборона - не совсем одно и то же, не согласны? Да там не было противостояния армий, в первой чеченской войне. Федералы проиграли пиар-войну, чеченцы молодцы, но это не военная победа. Кто удержал равнинную Чечню? там даже боев не было, парочка и все, федералы дошли до Грозного. Федералам не было нанесено никакого поражения в горах,10-15 нападений на колонны что ли? Сюр какой-то. И что значит удержать - не удержать. Если бы русские депортировали или убили все население занятых территорий, война бы кончилась через неделю. А азербайджанцы именно это и сделают. Предлагаю достать планы Армии Обороны на наступление и осуществить один из них. Пойдет, как вариант? и да, я предлагаю быть богатым и здоровым, по крайней мере. или богатым, или здоровым, Вы же предлагаете быть и бедным, и больным. 1-2 километра - это и есть фронт наступления мсб.

Не факт, что начнется на следующей неделе. Может, и лучше, чтобы началось на следующей неделе, но они могут и месяц подождать. А поскольку мы ждем, нам нужно что-то решать с резервистами. их же не будешь постоянно держать на позициях. Людям надо работать. Их отпустят. а азербайджанцы опять начнут. Вся проблема, что решают они, когда и где.

Нет. Для армии основным видом боевых действий является наступление, отступление всегда является вынужденной мерой. Ни один историк не называет наступательные Московские и Сталинградские операции лборонами Москвы и Сталинграда. Это отдельные операции: отдельно оборона Москвы, отдельно наступательная операция. и итоги у них разные, основной успех именно после наступления. А этот разгром может и не наступить. Первая чеченская - не относится к нам вообще никак. У нас похожего с этой войной как максимум это период операции "Кольцо". И чеченцы вообще не могли там ничего удержать по определению У них не было вооруженных сил, как у нас, и их население подвергалось лищь частично издевательствам. но не подлежало поголовной депортации или уничтожению. как у нас в регионе. Это да. Я допускаю и отступление. когда необходимо. И не требую вернуть клочок, я требую активных действий. в том числе и забрать там, где противник меньше ждет, может и не потерянные участки, а совсем другие. А теперь поглядите вправо и влево от холмика. А лучше посмотрите по карте, посчитайте протяженность данной высоты, посмотрите учебник по тактике - фронт наступления батальона и все станет ясно.

Понятно, что должно быть продолжение. И я не знаю. что будет потом. Но лучше думать, что будет после взятия Горадиза, чем думать, что будет после взятия Мардакерта. Мы уже в плохой ситуации. Я не агитирую за войну, я агитирую за активные действия во время войны. потому что мы не выбираем между войной и миром, мы выбираем между пассивным ожиданием дальнейших действий численно превосходящего противника и самостоятельным выбором где ударить.

Не понял, один штурмовой отряд на несколько постов? Там же не один пост был, а несколько, значит, даже по-вашему необходимо несколько штурмовых отрядов. А так, взятие такой высоты как Ляля-Иляга - это задача мотострелкового батальона, по учебнику тактики, причем советского или российского мотострелкового батальона, имею в виду по штату, а таких батальонов у них в армии считай, что нет, все их мотострелковые батальоны по сути стрелковые, просто с некоторым количеством бронетехники, в противном случае для укомплектования по штату всех их минимум ста мотострелковых батальонов понадобилось бы 5000 бронемашин. Так что взяли они все по уставу, скорее всего. Да причем здесь обыватели? Основной вид боевых действий во всех армиях мира - это наступление. И под Москвой немцы потерпели поражение в результате именно наступательной операции, потери до наступательной операции наших у немцев были небольшие. То же самое по Сталинграду, при обороне там перемалывались не только немцы, но и наши, и гораздо больше. Проблему решило именно наступление. Естественно, наступления бывают разные, можно безграмотно действовать и проиграть, тут есть еще факторы. но без наступления ничего не выиграешь И причем здесь первая чеченская война? Там трудно вообще рассуждать военными категориями, смысл был какой оборонять равнинную Чечню или какую другую? Ведь их никто поголовно не уничтожал и не депортировал. Отступали в первые месяцы ВОВ потому, что другого варианта не было, несмотря на то. что в армии было более 6 миллионов, по штату не была укомплектована почти что ни одна дивизия, и то измотали немцев именно контрудары. И причем принцип не шагу назад?

Во-первых, я не говорю, что легко, я говорю - вполне возможно. Если даже эта задача не по силам нашей армии, тогда какая по силам? Да я и уверен, что соответствующие планы на этот счет есть. И что за логика, не смогли взять в 94-м, значит и сейчас не получится? В 94-м много чего не было, что есть сейчас. Ну о.к., не сможем взять Тертер, но Горадиз то брали в 93-м, значит по-вашему можно и сейчас? Что такое операция для двух рот? Одна только высота Ляля-Илага - это задача для усиленного мотострелкового батальона, как минимум. И достоверных данных, что там была задействована целая бригада, нет. Но даже если бригада, так это же не советская армия наступала, сделаем соседям скидку. Может, в следующий раз задачу для батальона будет уже выполнять батальон, они же тренируются. Очень интересная стратегия, обескровить противника, намеренно отступая и впуская в свои населенные пункты. Однозначно могу сказать: наши в наступлении в большинстве случаев теряли меньше, чем обороняясь. И самые большие потери у нас были тогда, когда теряли или упускали инициативу и сами себя загоняли в оборону.

Да, считаю. Не знаю, как Нафталан или Барда, но Горадиз или Тертер - вполне возможно, по крайней мере, они совсем рядом. Никакой виртуальной или имитированной победы они не одержали, это реальная, осязаемая победа по всем критериям. И Вы считаете, что в 1992-ом наше руководство "сдало пол-Карабаха с тем, чтобы потом освободить вдвое больше территории"? Тогда как вся эта сдача пол-Карабаха была результатом утраты инициативы нашими. И еще раз про соотношения. При грамотных действиях и владении инициативой превосходство противника имеет меньшее значение, чем когда ты ждешь действий противника.

Если исходить из соотношения сил, то и защищаться особо смысла нет. Весь вопрос в применении и создании необходимых соотношений там, где нужно. Когда ты выбираешь наступление, то ты сам выбираешь эти соотношения. а когда выбирает противник, тогда он. Защитная стратегия ведет к неминуемому поражению, как военному, так и исходу населения, просто постепенному. Вот именно, нельзя азербайджанское руководство подталкивать к войне. а защитная стратегия только и делает, что подталкивает. Они, не знаю, но может, что и больше нашего не хотят войны, а тут если можно будет брать по 0,07% за раз. то и отлично. И в следующий раз будет не 0,07, а 0,7%. Повторюсь, дело не в 0,07%, хрен бы с ними, если бы этим и ограничилось. Но именно из-за того, что хрен с ним, только 0,07% не ограничится. Противник последовательно повышает ставки уже полтора года и ведет. Чтобы не потерять остальные 99,93%, нельзя спускать ни 0,00001%.

Считаю Вас умным человеком с разумной и взвешенной позицией, по многим вопросам согласен с Вами, но не в данном случае. Объясню почему. Дело абсолютно не в 0,07 процентах нашей территории, дело в оставшихся 99,93 %. Если мы хотим, чтобы хотя бы они остались, необходимо перехватывать инициативу, это обязательно, без этого никак, а в первую очередь, инициатива – это атакующие действия. Возможно, ошибаюсь, но сейчас непосредственно на самой передовой линии более чем 200-километровый фронт защищает тысяч 5-6 наших парней. Это на каждый километр не будет и 30 бойцов.Я это к тому, что азербайджанцам не составляет никакой проблемы в любом месте, а то в двух-трех местах захватить наши передовые посты, как это было сделано на второе апреля, и уже обосноваться там, откусив у нас очередные 0,07%. Если сидеть и ждать, то это будет постоянно, это уже идет по нарастающей с ноября 2014 года, точнее с августа, но тогда у них не получилось, а вот с ноября 2014 идет и получается. И сколько у них потерь сильно нас не должно волновать, так как их самих это не волнует, все их потери пока не существенны для них, чтобы они стали существенны, нужна другая стратегия с нашей стороны. И естественно все это время не будет никаких инвестиций, вот насколько их было мало в Арцах за все эти 22 года, так их теперь вообще не будет, ни один патриот инвестировать не будет, пока не будет более-менее решен вопрос. Понятно, что при активных действиях с нашей стороны их тоже не будет, но эти активные действия могут привести к победе, после которой теоретически инвестиции могут пойти. Ясно, что активные действия могут привести и к поражению, но пассивные действия могут привести исключительно только к поражению, другого варианта, когда сидишь и ждешь, просто нет.