Перейти к публикации

lira

Advanced
  • Публикаций

    5 627
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Дней в лидерах

    15

Сообщения, опубликованные пользователем lira

  1. 1 час назад, Ленабу сказал:

     

    Лира, я называю лицемерием когда человек защищает ведущего Бабаяна и просит на него не наезжать, при этом доказывая что согласен с любыми точками зрения и готов их выслушать. Ковтуна, которого не раз избивали на ТВ России, но он продолжает ходить на передачи и высказывать свое мнение называете попросту психом. Вам понравится если я за несдержанность Бабаяна так же его назову? Дальше Вы вообще сообщаете, что Вам нравятся передачи подобного плана потому, что там разные мнения, но когда эти мнения нормальных поляков и нормальных персонажей. У меня вопрос, Вы истина в последней инстанции и поэтому делите людей на нормальных и не нормальных? По этому и пишу Вам, что когда перестанете делить людей на нормальных и не нормальных и поймете, что «псих» Ковтун просто имеет свою точку зрения, отличную от вашей, как и большинство украинцев, тогда и я буду нормально воспринимать Ваши замечания и доверять тому, что вы не разделяете людей на категории и для вас ВСЕ ваши. Ну и соответственно тогда Вы заметите оппозиционное мнение украинских депутатов и оппозиционный блок в целом, практически совпадающих с риторикой Кремля о которых я писала. Их не закрикивают на ТВ России и не избивают, но по видимому именно их мнение для Вас является противоположной точкой зрения, которую Вам интересно услышать на подобных передачах.  

     

    Я попрошу поосторожнее в выражениях!  Иначе я вам смогу самой популярно объяснить о лицемерии.... по себе судите?

    Уже не первый раз вы почему-то воспринимаете мои сообщения как враждебные... я не воевать сюда выхожу.  Связываться не хочу, у меня много гораздо более важных и полезных дел, но если вам очень надо, то придется... Надеюсь не стоит, правда же?

    Про Бабаяна.  Вы судите о человеке по одному поступку, который меня удивил, и который хорошо, что не пустили в эфир.  Но те кто смотрят передачу Бабаяна согласятся, что всегда терпеливо дает высказаться всем. У него очень интересная биография и личная и профессиональная.

     С украинской стороны приходят всякие, и днлровцы,  и которые против них... одни орут постоянно, не давая высказаться другим, другие очень спокойные, терпеливые, вежливые и взвешенные... услышаны бывают и те, и эти.  Есть очень много разумных доводов от разумных людей и с украинской (не днлровской как вам кажется) и с российской стороны.  Хорошо бы иногда и вам послушать  старые передачи.

    Я не верю, что Ковтуна били на телевидении, высказывается он постоянно, орет часто, но до оскорблений не доходит, и его не оскорбляют, относятся к нему отечески как я вижу, чуть не дружат )  Я его не назвала психом, потому что уверена по его поведению, что не били... это для вас было, как пояснение. )

    Что там поляк не так сказал?   Да то же самое говорят все поляки, которые приходят, только они не хамы.

    Да, эти передачи не идеальные, часто с криками, но не всегда....  Но никогда я в одном месте не смогу услышать диалога или спора разных людей с разным подходом. Ясно, что это не 100%-ная истина, но её вообще нигде нет.  Приходится иногда смотреть и пытаться быть над этим.

    На Украине там свет клином не сошелся, обсуждается очень много по внутрироссийской жизни,  Сирия, Турция... и вообще много чего,  все мировые события.

    Ещё раз по-русски объясняю, что для меня все наши.  

    Ещё раз объясняю, что противостояние армян и турок - это одно,  а противостояние русских и украинцев - это другое.   Это чудовищно и сюрреалистично.

    Я искренне желаю счастья обоим народам.  Я хочу, чтобы обе страны процветали и не были враждебны друг другу.

    Я желаю, чтобы Украина жила и шла своим путем, становилась процветающим и образцовым государством и служила для России и других стран примером.

    Но это будет без русофобии, вступления в антироссийские блоки и вражды с соседями. ... потому что это тупик для страны и народа.  Ещё раз подчеркиваю, можно и в блок с Россией не вступать.  Постройте новый мир, прекрасный.

    На мой вопрос вы так и не ответили. Сами задаете и сами же не отвечаете.

  2. «Надо всех прощать!» - говорят жестокие и мстительные люди. «Надо быть честным», - заявляет вор. Парадокс не в том, что поведение человека противоречит его словам (увы, такое встречается на каждом шагу), а в том, что наказан будет не лицемер, наказы будут окружающие.

                                                      КУДА НИ КИНЬ

    К молодому человеку в больницу пришла его мать. Больница была психиатрической, а юноша был психически болен, но уже пошел на поправку. При встрече присутствовал доктор; надо было наблюдать за пациентом, мало ли, что… И разыгралась трогательная сцена – мама протянула руки для объятий и ласково попеняла сыну, что он не рад ее видеть. Совсем не выражает чувств! Сын потянулся обнять маму, которая быстро убрала руки и добродушно сказала: «Ну что ты лезешь обниматься сразу? Давай поговорим о твоем самочувствии. Надеюсь, тебе лучше?» Сын стал рассказывать, что ему гораздо лучше, но мама не слушала и говорила о своем, задавая новые вопросы. Сын начинал на них отвечать, а мама переводила разговор на другое. В конце концов, у юноши произошел припадок буйства, и его уволокли в палату, чтобы продолжить лечение. А доктор понял, почему молодой человек с ума сошел – за время визита он и сам не раз был близок к помешательству. Настолько противоречивыми были речи и жесты дамы; как и на что реагировать – оставалось неясным. И на любую реакцию следовало «наказание» - мягкий упрек. Как говорится, «куда ни кинь – всюду клин». Если учесть, что сын с рождения жил в такой атмосфере, неудивительно, что он с ума сошел в конце концов. И такую обстановку в семье называют «шизофреногенной» - она является одной из причин шизофрении, которую в старые времена так и называли: «раздвоение личности».
    Для «двойного послания», описанного впервые Бейтсоном, есть много названий в психологии, и все эти названия угрожающие и тревожные: «двойной капкан», «двойная ловушка»… Попав в такую ситуацию, человек довольно быстро или заболевает психически, или устраивает бунт, или теряет волю к сопротивлению и погружается в психологическое рабство, в полное оцепенение и «гипнотическое состояние». И нет ничего удивительного: мозг получает два диаметрально противоположных приказа одновременно. И за выполнение или невыполнение указания неизбежно следует наказание…

                                                КАК ВОСПИТАТЬ ЧУДОВИЩЕ

    Ошибочно думать, что «двойное послание» - это просто противоречивый приказ, вроде «стой там, иди сюда». Это слишком просто, это глупо и поэтому – смешно. «Двойное послание» куда опаснее, это два разных уровня коммуникаций, два разных способа передачи информации. Например, «я бью тебя, потому что люблю и хочу вырастить хорошим человеком». Спорить с этим утверждением бессмысленно не только потому, что можно удвоить количество тумаков – нет логических аргументов у ребенка против каждой части двойного послания. Оно якобы продиктовано любовью, но пропитано злобой и оправдывает боль. И к телесному страдания присоединяется страдание душевное.
    В сущности, родители злобных тиранов и убийц тоже ведь их воспитывали. И вряд ли с раннего детства учили совершать злодеяния – даже очень плохие родители этому не учат. Наоборот, учат доброму и вечному, избивая при этом до полусмерти, как маленького Гитлера – Гитлер тоже был маленьким мальчиком. И честный богобоязненный отец бил его так, что Адольф терял сознание на несколько часов. При этом мальчика учили быть добрым и честным, и наказывали не за добрые слова и умыслы, а за дурные поступки. Из любви.
    Почти все будущие убийцы были жертвами жесткого обращения в детстве – ну и что? У добрых людей тоже детство было несладким, с побоями и оскорблениями. Астронома Кеплера мать тоже избивала до полусмерти, когда напивалась допьяна. Но в том-то и штука: мать просто колотила мальчика, срывая на нем зло. А родители Гитлера – воспитывали своего отпрыска: надо быть послушным и добрым! И с этими словами избивали до потери сознания. «Двойное послание», избиение как выражение родительской любви, оказалось непереносимым для мозга… И произошло то, что произошло.

                                             НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ

    Лишение любви, отторжение, холодность, невнимание, изгнание – наказаний много, а ребенок – один, и так нуждается в любви и заботе! Он любит родителей, которые его убивают своими капканами и ловушками. И не обязательно «двойное послание» происходит только на словах. Первая часть может быть вербальной, а вторая – это мимика, жестикуляция или поведение того, кто отдает приказ. Слова воспринимаются второй сигнальной системой, а остальные раздражители – первой, так что такое послание вызывает еще большие разрушения.
    «Надо быть честным при любых обстоятельствах!», - говорит отец, и тут же просит сказать, что его нет дома. Или лжет в глаза матери. «Я довольна твоим выступлением!», - говорит мать, всем своим видом добавляя: «жалкое ничтожество, ты страшно меня разочаровал!» «Я люблю тебя, иди спать!», - говорит мать, стараясь отделаться от ребенка, отталкивая его от себя. Или дедушка напивается, возвращаясь с собрания трезвенников, на котором произносил речи о вреде алкоголя…
    «Двойное послание» разрушительно действует не только в семье. Не только в семье с «капканами и ловушками» можно стать тираном и злодеем. «Двойные послания» могут происходить на политическом уровне, когда один указ противоречит другому: «мы будем поощрять развитие малого бизнеса». «Налоги и штрафы для малого бизнеса должны возрасти». «Мы дружим с этой великой страной», «отсталая обитель дикарей – наш враг». Чем больше «двойных посланий» в политике, тем ниже доверие к власти. И, возможно, тем больше в стране психически неуравновешенных людей, тем выше уровень агрессии и алкоголизации – реагировать ведь все равно как-то надо, но как – непонятно. Не всегда человек может сбежать и обрести свободу от противоречивых указаний, за невыполнение которых следует наказание. Этим «двойное послание» и характеризуется – жертва находится в полной власти тех, кто ее мучает.

                                                   «СМАЙЛИК» НА ПОГИБЕЛЬ

    В понятии «сглаз» с этой точки зрения нет ничего мистического; это реакция центральной нервной системы на противоречивое послание, на разницу между вербальной и невербальной информацией. Особенно подвержены такому негативному влиянию дети; ребенок – образец целостности. Если он любит – он целиком любит; если восхищен – он целиком восхищен, если рад – то рад весь, целиком, всей душой… И ребенок слышит добрые и ласковые слова, обращенные к нему, похвалу: «экий хорошенький! Просто куколка! А какой румяный, синеглазый!»; - действительно, приятная информация. Которая полностью противоречит тому, что выражает взгляд: «Чтоб ты лопнул!» И в результате возникает плохое самочувствие или нервный припадок, и даже не суеверные современные родители говорят друг другу тихонько: «сглазили!» Другого названия в просторечии нет, а научно – произошла реакция нервной системы на неконгруэнтную информацию, которая в принципе не может быть воспринята и усвоена мозгом. Мозг, извините, тоже может «тошнить».
    И в некоторых странах существует дикий обычай: если чужой человек похвалил ребенка восторженно, родственники могут мрачно заставить в ребенка плюнуть. С точки зрения «двойного послания» это вполне понятное требование – привести в соответствие завистливые мысли и действие. Никакой двусмысленности; позавидовал, возненавидел, плюнул – это мозг может воспринять, это понятно, хотя и неприятно, но «короткое замыкание» не происходит!
    «Двойным посланием» может стать сообщение с веселым «смайликом» - если это оскорбительное сообщение. Мало того, что автор написал гадость, унизил, оскорбил, обесценил, - он еще и рожицу с улыбкой вставил, которая символизирует дружелюбие и юмор. Смысл сообщения один, а «смайлика» - совершенно противоположный. Поэтому не просто остается осадок от грубости или хамства, остается реакция нервной системы» «короткое замыкание», боль от капкана, в который мы случайно угодили. Или – не случайно.  

    Анна Кирьянова, психолог

  3. 3 часа назад, stateless сказал:

    а они там есть? эти разные точки зрения. По сути две головы одной химеры. Альтернативная точка зрения по идее это альтернативное видение проблемы, а тут одинаковый взгляд с разных сторон мнимой черты. 

    Все в итоге идет по бщему шаблоне восток- запад и хоть бы кто высказал мнение о несостоятельности такого шаблона и предлажил другой взгляд. В общем на этих передачах рисуется одна и та же картина мира, в рамках которой и ведется вся дискусия. Остальное уже детали.

    Абсолютно согласна.

    Вот этот вбитый шаблон противостояния просто убивает.

    Причем это вбито и вбивается по всему миру и загоняет человечество в тупик.

    И на сайте нашем сплошной шаблон и деление на два лагеря (( ... заходить часто не хочется.

    Но знаете изредка высказываются здравые мысли, что противостояние - это тупик,... что выход в сближении, нахождении общих интересов в интересах всех...

    Это как бальзам на душу.

    Мне кажется, что такие мысли стали высказываться чаще... или я просто надеюсь...

  4. 13 часа назад, Ленабу сказал:

    Елена Бондаренко (ключевое лицо в «UMH group» (United Media Holding group) она же адвокат того журналиста, которого сняли с самолета, открыто приходит в Верховную Раду и выступает там), Вадим Рабинович, Наталья Королевская, Александр Вилкул и т.д. Я уже не говорю о тех, кто просто ездит в Россию, выступая там на ТВ с открытой Кремлевской риторикой и спокойно проживает в Украине, пописывая тут статейки, например Бережная. Кивалов, это тот кто насчитал победу Януковича перед Оранжевым Майданом прекрасно себя чувствует в Одессе. Этот список достаточно длинный получится и все они имеют и доступ к СМИ и некоторые являются владельцами СМИ. Для меня очевидно, что с тех пор как были убиты такие политики в РФ, как Галина Старовойтова с тех пор оппозиция и закончилась. Карманными оппозиционерами стали такие, как Жириновский, который ненавидел таких, как Старовойтова.

     

    Очень уважала Г. Старовойтову, была депутатом от Армении и вообще умная женщина. И в жизни с ней встречалась. Но для меня новость, что оппозиция начиналась и закончилась ею.

    Что и говорить... что в России, что в Армении очень слабая оппозиция. Особенно в Армении. В России могла бы быть сильной, если бы объединились, а не разбежались по сотням партий и делили портфели...  Всё-таки сильная оппозиция - это двигатель в нужном направлении.

    Вы сказали, что на Украине в правительстве есть политики, согласные с мнением Кремля.   Кто это?  я не поняла...

    А противостоящих СМИ, политиков и партий и в России хватает... но слабенькие. И в правительстве их нету.

  5. 14 часа назад, Ленабу сказал:

    Что до сарказма, кто что хочет, то и находит. Если я защищаю украинцев и Вы их назовете моими, меня это не расстроит, так как я осознаю это и принимаю это. Когда поймете большую часть украинцев с их требованиями борьбы с коррупцией и узурпацией власти (в том числе и Майдан), тогда смело можете называть своими.

     

    Опять ничего не поняла.... Кто-нибудь мне может объяснить?

    Ленабу, уважаемая, у меня такое ощущение, что вы отвечаете кому-то другому, а не мне... а то и сразу нескольким оппонентам...

    Или сами про меня напридумывали, сами ответили. Сори.

  6. 10 минут назад, Ленабу сказал:

    Нет, ну вот честно, сколько человек в правительстве России критикует политику Путина и поддерживает Запад, Украину? Почему есть в Украине, Европе, Америке в конце концов, те политики, которые находятся в правительстве и согласны с мнением Кремля, а в России таких политиков у власти нет?

     

    Есть много политиков не согласных. Но наверное не в правительстве.

    А  в Украине кто в правительстве за Кремль?

  7. 23 минуты назад, Ленабу сказал:

    Нам хватает того, что украинские политики из соратников Януковича поливают Украину и украинцев грязью (даже лгут о изнасилованных эпилептиках и убитых снегирях на просторах Российского ТВ), после чего  многие спокойно работают в Верховной Раде и выступают на ТВ Украины. А у вас много таких в Думе, которые без вранья, просто согласны с большинством украинцев и поддерживают мнение народа о Майдане.

     

    А вот чего ваши не приезжают, знак вопроса. Может потому, что «добровольцев» с боеприпасами отсылать больше нравится?

     

    Я думаю, что среди тысяч журналистов и политиков из России нашлись бы многие захотевшие говорить в Украине.  Значит правда, что им закрыт доступ...

    Я не разговариваю категориями  ваши-наши.   Для меня все наши.

    И с сарказмами, пожалуйста, не ко мне.  

    Надоела эта манера делить всех на два лагеря.

     

  8. Только что, u-2 сказал:

    Может быть нектрым платят за визит на какую то передачу

    кто может поднять рейтинг например Жириновский раньше бывал на таких передачах

    больше чем любоы другой политик

    это всего лишь версия ))

    Жириновского вообще лучше бы не приглашали.

  9. Только что, Ленабу сказал:

    От чего же Вы уверенны, что у меня нет возможности смотреть российские передачи? И от чего же Вы уверенны, что в эфире украинского телевидения высказывается только одна точка зрения? Вы знаете про украинский телеканал Интер, практически не отличишь от вашего НТВ)))

     

    Ну, про разные точки зрения я уже поняла. Они у Вас пусть не ходят и нормально когда перекрикивают, а так все устраивает.

     

    А... ну смотрите иногда тогда "Право голоса".

    Буду благодарна, если скинете сюда подобную украинскую передачу, где есть приглашенные российские журналисты и политики. Интересно посмотреть.

    НТВ не смотрю.

    Про выделенное - не поняла вообще вашу мысль.

  10. Только что, Ленабу сказал:

    Вот Вы говорите, что Вам интересно разное мнение, но при этом задаетесь вопросом, почему Ковтун продолжает ходить на такие передачи? То есть мог бы и перестать ходить, я правильно понимаю, Вы не против? Знаете, его все больше украинцев стали критиковать, как раз за то, что ходит на такие передачи, пишут ему, кому ты там что пытаешься доказать. А он ходит и правильно делает. Меня больше пугает, что его не понимают и что мало осталось тех, кто ходит.

     

    Еще раз повторю, они обсуждали президентов, то что поляк говорил о Порошенко, я не разделяю его мнение, но именно в ракурсе власти он перешел на уровень жизни в России и Румынии. И где не правда в его словах?

     

    Да ничего мало не осталось. Ходят, и кричат, и не кричат.... Можете не переживать, разнообразная украинская точка зрения доносится.  Жаль, что вы не можете смотреть эти передачи, чтобы убедиться.

    И жаль, что на украинском телевидении не может звучать разнообразная российская точка зрения.  Это было бы полезно обоим сторонам.

    А там что хотел сказать этот поляк или чего не хотел.... я сейчас обсуждать не буду.  

    Заверяю Вас, что самые разные поляки говорили много чего и более  нелицеприятного в том числе, и ничего.....

  11. ПРИТЧА
    Два ученика-курильщика гуляли по саду и не решались закурить.
    - Завтра нужно спросить учителя, можно ли нам курить? - решили они.
    На следующее утро один из них приходит очень расстроенный и видит, что другой курит.
    - Как?! Ты куришь?! - удивился он. - А мне учитель не разрешил.
    - А что ты спросил у него?
    - Я задал ему вопрос: могу ли я курить, когда медитирую? Он меня прогнал и выглядел очень рассерженным.
    - Вот в чем дело! А я спросил: могу ли я медитировать в то время, когда курю? И он ответил: “Да”.

  12. Только что, Арарат сказал:

    а я НЕ имею возможности слышать чьи либо мнения, ибо 99% времени там идет простой галдеж, перебивание, смещение, сбивание, окрики и прочая базарная фигня.

    Ну не 99%...

    Бывают вообще нормальные передачи, спокойные или почти спокойные.... когда нормальные персонажи участвуют... Правда я не все смотрю, когда получается...

    Но иногда приходится терпеть конечно, чтобы всех услышать )

  13. Только что, Ленабу сказал:

    Там был Ковтун, которого уже ранее избивали во время телеэфира и не раз. Мне вообще не понятно, зачем приглашать кого либо в студию, что бы потом дружно кричать и не дать возможности высказать свою точку зрения. Чего они так не кричат перед правительством РФ, защищая народ России?

     

    Поляк сказал грубо, это факт. Но это грубая правда. Или народ в России прекрасно живет? И поляк критиковал не народ, а правительство, которое создало своей работой такой уровень для жизни граждан.

    Что-то не видела я, чтобы этого Ковтуна кто-то бил... кричит всегда, что считает нужным всегда высказывает... его там уже все Славиком зовут и  с симпатией относятся. ))

    Ну а если его били, а он ходит, то значит он псих )))

    Очень удобная позиция - облить грязью , а потом сказать, что это не против народа, а против правительства.

  14. Только что, Делина сказал:

    как надоели эти элементы шоу, то между собой оппоненты ругаются, теперь уже который ведущий нападает на говорившего, устраивают скандалы, чтоб поднять рейтинг передачи, а по мне так и смотреть такие передачи противно.

    Видимо организаторы передачи желают, чтоб противоположная сторона согласно кивала головой и признавалась в своей неправоте))

    Много разных передач, откровенно неприятных.... мало что смотрю обычно...

    Но вот передачи с В.Соловьевым  и  "Право голоса" с Романом Бабаяном смотрю по возможности. Потому что приглашаются люди с разными точками зрения, порой противоположными, и мне интересно услышать все стороны  и  сделать свои выводы.

    Я не думаю, что Соловьеву нужно поднимать рейтинг своих передач, а уж на Романа Бабааяна прошу вообще не наезжать, первый раз вижу, чтобы он сорвался. Обычно я удивляюсь его терпению, он дает всем высказаться.  Он отличный журналист и умный человек.  Нервы видимо сдали... жаль...

        Про то, что поляка нарочно позвали, чтобы скандал устроить - не думаю.   Этой передаче тоже не нужны такие повышения рейтинга, что доказывает то, что передачу не выпустили в эфир.

    Потом на эти политические ток-шоу часто приходят разные поляки, которые спокойно рассказывают, что русские делают неправильно... И выслушивают их, и спорят.  Одного даже помню Якуб зовут или Якоб.  Только ведут себя не по хамски.... агрессивно бывает, крикливо бывает, но не по хамски...

          

    Я тоже не люблю, когда переходит в "кто кого перекричит", некоторых персонажей вообще не перевариваю.... жаль, что приходится их терпеть... Но очень интересно бывает услышать европейских журналистов и политиков из разных стран, украинских, российских, правых, левых....  Порой корректирую свои взгляды на что-то....

     

  15. Если бы писатели жили и творили в наше время, то:

    • Пушкин бы писал в фейсбук каждый день, помногу и к радости тысяч подписчиков. Постил бы селфи с вечеринок, поздравлял друзей публично с днем рождения, с удовольствием ввязывался в срачи и сам их бы инициировал. И остался бы жив.

    • Толстой бы молчал по полгода, а потом разражался простыней на километр, вызывающей шквал перепостов типа "Я просто оставлю это здесь" или "Мгогабукф, но стоит прочитать всем!!!"

    • Лермонтов бы написал пару постов о том, как все плохо, а потом, прочитав комментарии, удалился с фейсбука насовсем.

    • Достоевский приглашал бы всех поиграть в "Веселую ферму", а ночью, проигравшись, писал бы колонки на Сноб (чем бы несказанно веселил Пушкина, который жив).

    • Тургенев бы регулярно публиковал объявления "МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!! ПОМОГИТЕ! Варвары хотят утопить щенков!!!" и сочинял психологические статьи об отношениях внутри поколений.

    • Чехов бы писал в неделю по паре строк, которые бы моментально попадали в списки афоризмов - в рубрику "Крылатые фразы великой Коко Шанель". Он бы морщился, но терпел.

    • Есенин бы писал ночью и пьяным, а утром с удивлением перечитывал.

    • Маяковский бы попробовал вести Твиттер, но ему бы не хватило места.

    • Горький бы писал о нелегкой судьбе русского народа с геолокацией "отправлено с о.Капри, Италия"

    • Аксаков и Хомяков бы патриотично сидели Вконтакте.

    • И только Пришвин бы спокойно постил котиков и фотки голубого неба и зеленых листиков с комментарием "А у нас весна!"

     


×
×
  • Создать...