Мрав

Блин, я его спрашиваю, почему не настучал куда надо - а он мне чо..... :roadrage:

Как о возвращении, так в кусты))))

Ааа, значит, все меня там ждут - пока я не приду и не сделаю! :showoff:

А вот на этот раз, на полном серьезе - ДА! И ты, и многие другие!

Так я и не жалуюсь, я спрашиваю, - сам не заплатил, но и не стукнул куда слеудет о беспределе..... Именно так и наводят порядк у себя..... Я бы так и сделала. Стукач я да?.... ага....

Сделала БЫ, если была БЫ здесь))))

Проблема в этом БЫ!

Я вообще-то ни слова не сказала про Амреику, а речь шла у нас, кажется, о самой низменной законности, элементарной, скажем так, а вовсе не о политике......и вовсе не о статистике преступлений в стране с самым многообразным населением в 320 миллионов.... а не мононациональной в 3 мульона... Солдаты солдатами - они идут в Армию по своей воле, а вот когда простые люди не защищены от ежедневных незаконных поборов - вот о чем речь. С чего начал - куды метнулся...... :pleasantry:

С чем сравнила, туда и метнулся))). А речь не о низменной законности, а о том,что порядок дома наводить труднее, чем уехать и жаловаться. А если в массе своей армяне такие робкие и апатичные - чего тогда на зеркало пенять? Сами виноваты)))

нужен жесткий тоталитарный режим со строгим соблюдением законов, чтоб люди научились механически не нарушать законов, как в Японии, а потом можно перейти и к демократии.

Но и в этом случае есть сомнения, ведь человеческий фактор никто не отменял, при тоталитарном режиме может появиться новый Сталин и нужно будет начинать все сначала...в одном я уверена - нужна дисциплина, жесткая, причем контролируемая дисциплина, так как на сознательность широких масс надежды нет.

В общем, вопросы те же -Что делать? и Как сделать?

Ну если на сознательность наших нет надежды, значит и ПОДАВНО достойны того, что имеем)))

Мрав, не заплатили за себя - и на это все? А довести дело до ума? :pleasantry: Обратиться в вышестоящие инстанции и привлечь их внимание к явлению? Ведь в том и фишка, что не все такие шустрые и смелые. Самые робкие - менее всего и защищены, а в нормальнх странах защищены ВСЕ.

Багирка, рассказывать о том как защищены люди в Америке не надо, телевизор иногда смотрим. Больше всего убийств, преступников, потерь военнослужащих (ах да, там они погибают тысячами за ДЕМОКРАТИЮ, а в Армении несколько за какой-то Карабах))).

Посмотрел бы я что ты говорила бы об Америке в годы Великой депрессии))).

Хотя ог этом именно и речь - наводить порядок дома труднее, чем уехать в другой, и хаять оттуда свой)))

П.С. Из Великой депрессии Америка вышла благодаря тем,кто там остался.

А что делать??? :crazysmile:

Если хотим все-таки построить "еркиры еркир е", должны не нарушать в меру своих возможностей, а, как минимум, соблюдать! Как максимум, бороться с тем, на что хватает сил. А это очень много! Нетрудно НЕ сорить везде, НЕ курить везде, делать СВОЮ работу качественно,Переходить на зеленный и там, где положено, НЕ предлагать магарыч, НЕ давать,когда требуют.

В детском саду нас информировали, что занятия по-анлийскому -добровольно и стоит 2000 др. Мы не пожелали. Через месяц с нас их потребовали, так как только наш ребенок не посещал. Уверен,потребовали не только у нас. Но только мы сказали, что это не наши проблемы и отказались платить.

Таких элементарно решаемых ситуаций - на каждом шагу! Надо только хотеть у СЕБЯ ДОМА наводить порядок, а не уезжать в чужой чистый из своего, собой же засранного.

Ну я это же хотел скзаать.

Ему можно нарушать на 120%, тебе только на 50%, а Яше лишь на 10%. Ай-яй-яй как несправедливо.

Вот! Поэтому сводя проблему только к тому,что виноваты эти, которые на 120%, ее не решить.

Потому,что даже уничтожая этих 120%, их ряды будут пополняться "снизу".

Nelsjan, но ведь уезжают же, так или иначе, ведь не от бедности уезжают. Последние (по времени) выехавшие, как правило, даже говорить не хотят. Это мое персональное наблюдение, когда начинаешь говорить об Армении - замолкают, когда спрашиваешь - отделываются общими словами, примерно: - "кто не видел, можно поехать посмотреть". Сейчас смысла никакого (экономического) нет ехать, меньше, но ведь едут.

Ролло, Армении на каждом шагу можно убедиться в том,что законы и порядок нарушаются не только "армией оголтелых".

Выходишь на улицу - дворник абы как убирает мусор, рабочий абы как ремонтирует тротуар, прораб на это абы как закрывает глаза, частник платит архитектору,чтобы тот спроектировал здание на тротуаре, а не рядом, сапожная мастерская 1.5 на 1 м прямо посреди тротуара (сапожник - не олигарх), остановки заплеваны, везде окурки, водители общественного транспорта - курят,на ПРОСЬБУ не курить - начинают наезжать,после того как при них звонишь и жалуешься начальству - начинают извиняться ....могу перечислять до бесконечности.

Каждый живя подобным образом участвует в создании среды которая его же начинает душить!!!! Но каждый замечает только чужую "долю" вклада и обвиняет не себя, а других! Еркиры еркир че! Да потому что сами такой делаем!

Вот именно. Бегут от атмосферы что ему можно, тебе нельзя,

Кайваз, проблемы не из-за этого, в Армении поразительная ситуация - все имеют право нарушать! И нарушают все! Просто каждый нарушает в меру СВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!

Проблема в массовой психологии нарушителя! Это какая-то массовая болезнь - люди самоутверждаются НАРУШАЯ,а не следуя закону, правилам и т.д.

Мрав, уезжают сам знаешь из-за чего. Не из-за маленьких денег. Не из-за отсутствия возможностей и перспектив. Эти недостатки с лихвой компенсируются короткими расстояниями, чистым воздухом, родниковой водой, особой природной энергетикой, друзьями и прочим и прочим.

Есть один-два очень мощных "терутьюна", которые многое перечёркивают. Только-только, спустя 20 лет, их начали реформировать. Я сам не сталкивался, но эмпирическим путём, опрашивая с десяток уехавших, пришёл к выводу, что речь идёт об обнаглевшей, оголтелой армии приближенных к кормушке бездельников, засевших в разных органах, инспекциях, службах и т.д., которые без "подмазать" ничего не делуют. Сейчас наверное уже не так, чистят эту гадость, но ещё несколько лет назад чтобы что-то зарегистрировать, перерегистрировать, снять с учёта, продать, купить и т.д., надо было ходить, стоять, кланятся, заносить конвертики, дарить и т.д. и т.п. И всё это начиналось ещё со школы и детского сада по поводу детей и дальше и дальше...

Кайваз, если сконцентрированно сказать - уезжают от себя. От той среды в создании которой активно принимали участие и от которой сами же стали задыхаться. Ты обвиняешь "армию оголтелых"...

Они - выросли из той среды,которую создавали вполне рядовые и нормальные граждане - давая магарычи, продвигая своих чад, закрывая глаза на чьи-то обманы, сами постоянно обманывая ... в меру своих возможностей. Более того- это армия в прошлом те же рядовые граждане.

Мрав, невозможно повернуть многовековую (без преувеличения) политику в одночасье. Наличие разветвленной диаспоры сыграло свою положительную роль. Не могу представить, как сегодня поедут все диаспоральные армяне в Армению. Тут на форуме, виртуально, не всегда на одном языке друг друга понимают, а если вместе соберуться и на разных языках разговаривать начнут - спорить как долму готовить.

Ролло, Нельсджан скорее говорит о том, что не турки виноваты в том, что армяне уезжают из страны. И раньше уезжали (в СССР). Просто не каждый может открыто как Нельс сказать,что это мы более похожи на кочевников.

И проблемы наши - от этого! Турок,азик рискуя жизнью идет отбирать, красть чужое. А мы не хотим рисковать жизнью защищая свое. В итоге они выигрывают. Речь только об этом. И решение наших проблем - научиться жить у себя на земле, стать ее подлинными хозяевами.

не покидай свою землю , не кочуй по миру

Вот! Это не упрек. Это то, чего нам не хватает.На чужбине готовы и голодать и воевать и пахать и помирать за "Сталина", а в своей стране лучшим решением всех проблем видим - УЕХАТЬ.

Да ладно, и упрекает и "кусает" и правильно делает. Чтобы не ранить нежные души, я бы просто посоветовал... Не все по возрасту и по возможностям как я, могли это сделать... Но многие из тех, кто не сделал, в годы войны тяжким трудом заработанные деньги отсылыли многочисленным родственникам, которые буквально дохли от голода. Я не говорю, что это великая заслуга, но и затыкать рот язвительными выпадами, прежде чем сделать, надо подумать сто раз.

А чтобы барашки не радовались, будто бы думая, что нащупали слабое место, предупреждаю... не обольщайтесь.

Не об этом речь совсем. А о том, что ответ на вопрос почему с нами так поступили (поступают), почему у нас так и т.д. в нас самих! Какой толк думать о том кто они - бараны или волки.Или думать прощать или нет. Надо жить у себя, строить достойную страну у себя и т.д. Это не упрек в адрес тех,кто вне Родины. Это констатация факта.

Нет, конкретно не в твой. В адрес всех "ахпарских" армян, кто оружие в руках против азеров не держал, но смеет открыть рот и что то вякнуть. Чего уж, терпи брат )))

Нет, в словах Нельса нет никаких упреков ни в чей адрес.

Просто проблемы наши - от нас. И решение проблем, тоже в наших руках. Не надо задаваться вопросом, искренен турок или нет,простить его или нет. Надо быть таким, чтобы он знал, что всякий его неверный шаг обойдется ему очень дорого. Не стать, а быть, вначале внутри себя.

Вы переводите разговор в опять в какое то абстрактное виртуальное пространство . Чихать они хотели на прощения и мне пофиг каются они или нет .

Почему Вам кажется что они должны осознавать свою вину ?? Осознают ли они это или нет от нас зависит больше чем от них .

Зачем зацикливаться на том , что за то что тебя побили они извинились . Нужно не давать себя бить . Не знаю как Вам моя позиция , но я ее выскажу .Меня больше волнует не то , признают они покаятся ли в содеянном , а чтобы не повторядось и не получалось такого в дальнейшем . Вот постарайтесь ответить на вопрос, почему больше всех достается армянам , почему они всегда оказываются крайними ?

Привожу банальный свежий пример )))

На днях состоится очередная свадьба очередного российского армянина , которого папа отправил жениться на девушке из карабаха ))) .Ну просто так хотят российские армяне , чтобы невеста была отсюда,а не с России. Иногда вместо того чтобы радоваться созданию семейной пары у меня в мозгах появляется другая фраза )))- Господа армяне-россияне хватит выманивать людей отсюда , хватит их звать к себе )))) .

Личная прихоть армянина сейчас преобладает над всем остальным и поэтому турок чихать хотел на Ваше мнение.Вы можете исписать несколько гигов , как они Вам противны и какие они скоты , но реальность от этого не изменится .Реальность будет такой, какой мы создаем сами.

Извините если немного грубовато , это не столько в Ваш адрес , сколько вообще ))).

Смысл таков - Чтобы гордо стоять и жить на своей земле, никого ненавидеть не нужно .Если жить правильно , жить друг за друга , не пытаться выделиться от остальных и стать круче , не отгораживать свое дитя от трудностей, а другой пусть мучается вдвое больше , думать о будущем выходя за рамки своей семьи , тогда никто никогда не посмеет нас тронуть и извиняться им будет не зачем . Эта зацикленность на прошлом мешает видеть нынешние ошибки.

Давайте не секунду пофантазируем )))

Допустим темные силы которые смогли развалить ссср , начнут разваливать рф , ну организуют какие то беспорядки ,в процессе может получится так что будут армяно-русские столкновения и начнутся погромы убийства армян и т д и тп. Мне интересно что будут писать армяне ,Ваши единомышленники ,тогда .Наверно опять то же самое что и сейчас , писать ,горевать , требовать покаяния .

А мои едитномышленники , наверно просто тихо спросят - не надоело ? )))

Nelsjan, редкий человек может так честно и достойно мыслить, как ты. И вести себя так.

Не обязательно каждый раз напомнать на что способен турок , нужно армянину быть способным на большее, не ругая никого )) .

Нельсджан, я скоро начну конспектировать твои высказывания!

У Армении нет шансов существования без России - Карен Шахназаров

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1615309.html#ixzz2IblasF6p

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Может я и не прав,но для меня такие "откровения" унизительны.

Это у Карена нет шансов без России....

Дежавю

Дамаск: против Джабхат ан-Нусра применили новый вид оружия

Нижеследующее является переводом эксклюзивного материала с основного сайта “Хизбаллы” moqawama, опубликованного 14 декабря.

Битва между сирийской армией и террористической группировкой Джабхат ан-Нусра на окраинах Дамаска была жестокой. Те, кто знают ее секреты и детали, также говорят, что она была решительной и однозначной. Итог этого раунда – террористам нанесен ужасающий удар, и они потеряли тысячи боевиков.

Целью сражения, по замыслу Джабхат ан-Нусра и ее зарубежных подстрекателей, был удар по ядру режима, который должен был компенсировать июльскую неудачу. Тогда одним терактом не удалось устранить все военно-политическое руководство Сирии.

Сирийская армия столкнулась с серьезными трудностями в начале операции, поскольку террористы, нанося отдельные удары, немедленно бежали и укрывались в заранее приготовленных убежищах в пригороде Дамаска Дарайя.

Несмотря на это, сирийская армия, которая приобрела богатый антитеррористический опыт за последние полтора года, выдумала креативную схему во время битвы за пригороды Дамаска, и, в конечном счете, выдавила террористов из их логова.

Знающие источники сообщают, что на военные вертолеты были загружены тонны муки, которые затем были сброшены на укрытия боевиков. Те подумали, что против них применено химическое оружие, и в панике бросились в бегство. Тут-то их и поджидала заранее приготовленная ловушка сирийского спецназа.

Таким образом, армии удалось провалить заговор, целью которого было падение столицы. Это – веская пощечина террористам и их спонсорам. Армия, между тем, зачистила несколько районов, прежде всего Дарайя и прилегающие кварталы от террористов.

Источник “Хизбаллы” утверждает, что “Дамаску больше не потребуется муки”, намекая на то, что профессиональная работа сирийской армии нейтрализовала террористическую угрозу столице, независимо от того, сколько тысяч боевиков было и будет брошено на нее.

Вспомнил карабахское "лазерное оружие" прожектор с аккумулятором на ослике)))

ЗЫ: Жаль, что убили Бориса Родригеса...

"Но ясновидцев, впрочем как и очевидцев, во все века сжигали люди на кострах."

НЕДАРОМ УЖЕ ЗАГОВОРИЛИ О "ТУРЕЦКОЙ ВЕСНЕ"…

Мне больше по душе термин "ТУРЕЦКИЙ АПРЕЛЬ".

А, понял, слово ущербность тебя напрягло? Так это характерно для современного армянского сознания и я не могу назвать это иначе. Вместо того, чтобы выразить признательность Спюрку за решение конкретных задач, они приписываются мифическим замыслам амеров. Их замыслы мы видим из хода процесса признания Егерна.

Ещё раз - я оценил этот способ мышления как таковой, а не применительно к твоей знакомой.

Таронеци, мягко говоря, ущербность это когда свои проблемы приписываются среде.

Можно было бы договориться с Асадом и создать армянские силы самообороны, помочь оружием и добровольцами. Не обязательно открыто.

Ты уверен, что ты об этом знал бы?))))

армяне-алавиты,армяне-мусульмане (звучит наимерзейше)

налаживать с ними контакты?

с какой целью?

Они, в отличие от многих других, не отказались от своей национальной принадлежности и не покинули свою Родину, сохранив ее для ВСЕХ АРМЯН.

Сегодня я общался с одной нашей соотечественницей из среды НПО. Она очень уверенно сказала, что за признанием Арцаха австралийским штатом и намерением Уругвая стоят американцы. Интересно...

Десперадо, кому-то нужно, чтобы в регион вошли миротворцы. Об этом говорить и науськивает на это ЕС не кто иной как Томас де Враль. Значит кому-то очень не нужно, чтобы здесь были миротворцы. Или по крайней мере чтобы они вошли до ПРИЗНАНИЯ НКР.