Гуру

а маневр огнем по фронту и дальности? если вдруг враг большой кучей не пойдет нам что из Н-2 не стрелять вообще? а если пойдет 2-3 кучками? то только по одной?

Честно говоря пропустил некоторые главы перла так что в догонку: Термобарический заряд ТБГ-7В по убойной силе сравним с выстрелом из 120-мм орудия. ---------------------------- ТБГ-7В может быть и не по убойной силе а по фугасному воздействию, а у 120 мм мины фугасное воздействие стоит не на первом месте среди поражающих факторов... так что даже с 82 мм миной сравнивать не корректно) не покупайтесь на маркетенговые ходы) ТБ-1 значительно уступает)) Он одновременно создает высокотемпературное облако и мощную взрывную волну, разрывая и сжигая всё живое в радиусе 10 метров от точки детонации. ------------------------------------ Милое заблуждение... кролик в 5 метрах выживет)) оглохнет не надолго правда)) в помещении метров в 30-50 кв погибнет все живое, на открытом воздухе если не прямо в эпицентре находится, то в худшем случае контузия))) про "сжигая все живое" вообще улыбнуло, даже сухая трава не загарится)) хотя если бензином полить, то может быть)) термобар не является зажигательным боеприпасом)) небольшой эффект имеет но не больше обычного фугасного... А тепер, ГУРУ, скажите, как поведут себя солдаты оказавшись там? ---------------------------- там это где? в эпицентре попадания термобарического снаряда? умрут наверно... точно также как и от десятка других видов оружия))) а если они там не окажутся, по вине вашего промаха, то как они себя поведут? И еще, странно, что Вы военный не знаете главного в бою. ----------------------- вы не знаете ничего об уровне моих знаний.. не вам судить.. Уничтожить противника очень легко, если войска противника пали в панику))) и потеряли управление. --------------------------------------------- Абсолютно верно.... предлагаете вгонять их в панику и дезорганизовывать просто паля без толку в их сторону? Такого врага уничтожить легко, а вот если в войсках противника подъем психологический, если дисциплина основательная и солдаты не паникуют а спокойны - то уничтожить его не так и легко. ВСЕ разгромы в современных войнах(20-21век) были связаны именно с психологическим настроем) -------------------------------- неправда... в основном побеждала тупая сила управляемая светлыми мозгами Не ждаром американцы начали очень серьезно подходить именно с этих позиций и создают очень серьезные психолого - агитационные центры. Они убедились, что можно победить еще не выстрелив, главное разложить войска противника. ----------------------------------------------------------- И как система Н-2 нам в этом должна помочь? Неужели этого не знали? Подмечено, что на психику солдата сильно воздействует не столько сила противника , сколько новизна того, что встречается в боевой обстановке. --------------------------------------------- полностью согласен))) бульбулятор самое страшное оружие всех времен и народов)) Армейцы имеют очень много исследований на этот счети и даже в боевых уставах прописывают... Вам статьи и исследования набросать? Очень познавательно. :innocent: ----------------------------------- милая не пытайтесь читать мне лекции))) исследования одних кибер-войнов для других мне не интересны.. российская военная мысль остановилась в своем развитии после отставки последнего фронтовика))) пусть нормальный боевой устав хотя бы для взвода напишут а потом за психологию берутся.....

Арсоф, когда писал про 5 АГС я имел ввиду, что АГС просто на порядок легче)) больше ничего))) естественно я не предлагал взять в отделение 5 АГС и 5 НСВП)))) просто мне интересно, в описанных вами случаях, что такого может сделать Н-2 чего не может сделать АГС? один единственный АГС))) По моему в данных ситуациях АГС не только более эффективен но и намного более универсален )))

АРСОФ... вы описали типичные ситуации для нашей войны... а теперь просто ради эксперемента замените установку Н-2в вашем повествовании на АГС-17 (по весу системы можно 5 АГС с полными БК возить да еще на пяток пулеметов останется)... и что изменится? да ничего особо, только лучше станет) термобар хорош конечно, но тоже не на Н-2, а просто как выстрел к РПГ, а еще лучше как одноразовый выстрел...

Подростковый максимализм налицо))) ничего, скоро пройдет, все через это проходили)) Да кстати, при всем уважении к Вашим источникам информации, не верьте всему что там написано)) реальность она как то проще... Спорить, то вам запретить нельзя конечно))) так, что спорте на здоровье))) можете даже эту тему себе в актив записать)) или как там у вас говорят "слив засчитать"))) я в кибер войнах не силен особо, так что с удовольствием уступлю)))

ну как я и предполагал, спорящие продолжают спорить)) Ладно, тогда продолжим)) Мадам Калючка видимо не совсем внимательно читает тексты... итак последовал вот такое обвинение: ТБГ-7В "Танин" - радиус взрыва ок.10 м, по эффективности воздействия сопоставим со 120 мм фугасной миной. Не 3,5 метра, а 10м. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Полностью согласен))) у "Танина" 10м))) а у ТБ-1 3.5 Источник по ссылке http://forum.openarmenia.com/topic/27406-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/ А теперь применем Ваш же метод расчета)) Правда попутно исправляя неточности.... Рассмотрим минимум - радиус поражающего действия 10м(70м я не буду рассматривать, так уж и быть).... Так вот: при радиусе 10м - площадь поражения - 314кв.м. Умножим на 12 - 3768кв.м. А теперь к ошибкам(очередным) в Ваших расчетах: да, Вы правы, площадь надо сократить на треть, ибо перекрытие зон поражения существует. Но это на 500м. Т.е на 500м площадь поражения - 2515кв.м...(50х50) а вот на 1300м - площадь поражения те же 3768кв.м., ибо перекрытия не будет. Но Вы очень легко пропустили этот момент... :whistle:т.е площадь поражения - 60х60.. Много это или мало? 1-2 отделения наступающего взвода накроет точно. А теперь уточнение: как поведут себя солдаты противника, если окажутся в огне на площади почти 4000м? Не забывайте, что снаряды термобарические. Эти снаряды очень эффыективны. Ну а если осколлчными стрелять, то можно накрыть 1-2 взвода развернутых в боевой парядок... :innocent: --------------------------------------------------------------- Эти расчеты оставте себе на память, может пригодятся при написании докторской..))))) особенно про 1-2 взвода в боевом порядке))) Да кстати мы вроде систему в наступлении(штурме) обсуждали? при чем тут оборона то? в обороне как раз все ясно и споров вроде не возникало) По цене ИМХО сильно завысили. ----------------------------------- Я знаю закупочные цены на ВСЕ что закупает Министерство Обороны РА))) Но учитывая вашу ИМХУ не цепляюсь)) Прошу учесть, что выстрелы к установке производятся в Армении) ------------------------------------------------------------------- С каких это пор это стало фактором снижения цены? как раз все наоборот)))) просто поддерживаем отечественного производителя в убыток себе... Колючка милая))) 1-2 пункты вы конечно пропустили, хотя именно в них находится вся суть... Никто не спорит что эта система может стрелять)))) даже никто не спорит что она и убивает неплохо)))) Только есть одно очень большое НО.... Эта система не может ПОПАДАТЬ... ну неужели не ясно простых вещей... Вы хоть раз стреляли из РПГ-7??? хоть видели как из него стреляют? о каких дистанциях мы говорим вообще? пусть мне покажут человека кто ТБ-1 положит в цель с 2-х этажный дом на 500 метров))) про 1300 я вообще молчу у вас снаряды по горизонту разлетятся только метров на 400... вы знаете как влияет боковой ветер на гранату в полете? ваши познания в баллистике может быть огромны, но граната РПГ-7 от этого лучше летать не научится))) Кстати о паражающем эффекте термобаров))) многие тут про них даже не слышали.. рекомендую посмотреть в интернете, на взрыв от выстрела того же танина... когда в бункер влетает то конечно впечетляет)) а когда в поле падает просто пшик облачко примерно 4х4х4 метра и все)) так вот что бы попасть в бункер - нужна точность, а у системы н-2 ее нет.. открытую пехопу и из автомата неплохо а тех дальностях класть... зачем мутить вообще что то)) я бы принял подобную систему при следующих характеристиках: 1. дальность мин до 2500-3000 метров 2. точность хотя бы сопостовимую с имеющимися на вооружении НУРС 3. массо-габаритные характеристики позволяющие передвигать систему на передке расчетом из 1-2 человек.. 4. зарядность хотя бы в 30 выстрелов, пусть даже меньшего калибра 5. возможность дистанционного переноса огня по заранее запрограмированным 3-5 целям Я понимаю. что вы пытаетесь вложить в смысл в систему... но проблема в том что его то нет вообще и небыло изначально... просто хотели показать на параде что-то))) показали, но при этом сдыдливо прикрыли сеткой, что бы не позорится.. народу понравилось, ну и нормально) а то что их разберут не сегодня - завтра, так кого же это интересует))) И может все таки закончим словоблудие? неужели не устали

Да и в догонку))) не думайте что я хочу как то охаять наш ВПК.. я людей почти всех занятых в этой области лично знаю и поверьте многим памятник при жизни надо ставить... достижений у нас в ВПК вагон и маленькая тележка... просто мы не выпускаем ОРУЖИЯ))) точнее пытаемся, но получается хуже чем имеющееся образцы и дороже чем продающиеся... наш конек, радиоэлектроника, оптика, лазерная техника.... мозги в этой сфере остались, люди пашут и дают продукт... вон на параде прошла же Д2о2 по моему... артиллерийская система разведки и управления огнем... для меня создание этой штуки на порядок выше всяких Н-2 и К-15... может будем занимать тем что умеем делать?

Господа))) и Дамы естественно? не надоело словобудием заниматься? реактивная, не реактивная, нурсы пртурсы и другая всякая хрень... РСЗО стреляет вообще-то минами)))) Ибо прорадительница БМ-13 ака "Катюша" была реактивным минаметом))) это так для снятия напряжения))) А теперь вернемся к нашим баранам))) Что мы имеем? система Н-2 ... по моему убогое творение без определенной цели... можете не соглашаться, но это мое мнение... В доказательство моих слов я привел множество обоснований, давайте пройдем по ним с самого начала... я попробую сформулировать навадящие вопросы, а вы ответив на них примите для себя решение, соглашаться или нет со мной... Итак... 1. Дальность максимальной стрельбы системы заявлена как 1300 метров... при для стрельбы используются боеприпасы совместимые с выстрелами РПГ-7... в нашем случае ТБ-1.... так-как дополнительной информации для выстрела ТБ-1 в сети нет, а на слово вы мне не поверите, давайте рассмотрим ближайщий аналог выстрел ТБГ-7В производства России... итак у него эффективная дальность 550 метров... согласитесь совсем не 1300.. у ТБ-1 этот покажатель еще меньще, но мне не верим ни за что... итак, можно сделать два вывода: а. наличие по соседству с пусковай трубой еще 11 собратьев, а также лафета и колес увеличивает дальность стрельбы до 1300 метров.... сразу в 2.5 раза))) б. Эффективная дальность стрельбы данной системы в лучшем случае 550 метров...хотя стрелявший хоть раз из РПГ-7 скажет куда бы мы пошли с 550 метрами, но повторяю, мне на слово не верим))) 2. заявленное техническое вертикальное рассеивание для ТБ-1 на дистанции 200 метров 2.5 метра... то-есть на дистанции 550 метров примерно 7 метров.... кстати это техническое рассеивание связаное с огрехами конструкции... про реальное промолчу, хотя для РПГ смело можете на порядок увеличить, но мне верить не надо.. итак попасть скажем в ДОТ с вертикальным размером максимум в 1 метр мы сможет с вероятностью примерно 1:7 т.е. присерно 15 процентов... кстати вполне нормальный результат)) на 1300 метров даже если рассеивание линейное (хотя это не так) показатель бедет равен 1:31.5 т.е 3 %..... отличный результат расстрелять 36 снарядов по 1 цели))).... 3. стрельба по площадям... итак мы имеем в пакете 12 выстрелов... радиус поражающего действия 3.5 метра т.е 38.5 квадратных метров)))) умножаем на 12 и получаем 468 квадратных метров))) опупенная площаль правда? 20х23 метра)))) ну и это не все)) вообще-то площадь должна быть на треть меньше тоеть 300 кв.метров (перекрытие зон поражения в залпе никто не отменял) но мне упорно не верим))).... по странному стечению объстоятельств залповым системат даются некоторый веер... стволы не строго парралельны друг другу... вот интересно на какую дальность настроена эта штука? если она накрывает 468 кв. метров на расстоянии 1300 метров. то на расстоянии в 550 она накроет метров 100 квадратных, т.к. все снаряды упадут примерно в одну точку.... а вот если настроена на 200-300-400 или что нибудь другое меньше 550, то на 1300 метров мы будем иметь 12 отдельных воронок на расстоянии 0-100 метров одна от другой.. отличная система правда)) итак стрельба по площадям)) рассмотрим опорный пункт отделения (меньше ну не могу цели придумать)... итак, на данный момент типовой азерский опорный пункт состоит из примерно 100-150 метров окопов полного профиля... 2-3 а иногда и 10 бетонных огневых точек и собственно блиндажа и остального бла -бла... вот интересно сколько дней непрырывных обстрелов из системы Н-2 понадобится что бы поразить типовой опорный пункт отделения? мне если честно влом считать глупости)) 4. Масса и габариты, да вообще транспортабельность... тягачами к системе заявлены мтлб или газ-66.... думаю в 500 кг она укладывается так что и УАЗ при желании потянет... вот интересно а что делать этой технике в 550 метрах от противника? наверно вызывать огонь на себя)) ну да ладно... прозвучала мысль ставить эту систему на багги... вероятно что бы незаметно и быстро подкрасться и пальнуть с 500 метров))) допустим уменьшили систему до самого минимума 12 пусковых труб примитивные поворотные и прицельные приспособления итого 70 кг... 12 ракет по 4.5 кг это еще 54.. итак имеем систему весом минимум 124 кг имеющуу возможность поразить цели 12 выстрелами РПГ-7 на растоянии 1300 метров с вероятностью меньше 1 процента)) что мы можем противопоставить этому допустим АГС-30 еще один АГС-30 и еще один НСВП 12.7 мм с кучей боеприпасов нас наверно не устроит никак))) 2 Метиса с десятком ракет вероятно тоже не устроят... все же так сложно, а тут можно выехать на поляну и пальнуть красиво в сторону противника))) я даже не предлагаю другие решения хотя их может быть хренова туча различных вариантов... 5. Цена... если кому не известно выстрел РПГ-7 является наверно самым дорогим выстрелом производившимся в СССР... насколько мне известно (хотя можете конечно не верить) 1 выстрел ТБ-1 в 2 раза дороже выстрела 152 мм гаубицы Д-20... в 25-30 раз дороже мины 60 мм и в 20-25 раз дороже мины 82 мм и в 10 раз дороже мины 120 мм ... вот интересно, у нас нефть нашли, а я не курсе? может еще серебрянные пули солдатам раздадим, а то вдруг нежить попрет а у нас одни ПС? Если честно просто устал набирать текст... мне кажется думающий поймет, а желающий поспорить - поспорит))) ПС... Забыл на одно утверждение Колючки прокоментировать... типа плюсом этой системы является ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ... вот честно не знаю, что больше оказывает психологическое влияние на противника, когда его пугаешь или когда его уничтожаешь? наверно наша цель их очень сильно напугать, а мне даже не доложили блин)) так давайте еще костюмы Фреди Крюгера раздадим солдатам... может и правда напугаем кого нибуть))) лично у меня когда противник промахивается и палит абы куда ничего кроме чувства презрения не вызывает, какой уж там страх...

Да кстати про ванюшу))) и где он сейчас? а катюша имела вполне реальное развитие Град-Ураган-Смерч... Хотите возродить тупиковую ветвь эволюции? да ради Бога.. только на НУРСах а не на РПГшных выстрелах

Нет-нет, вы продолжайте))) просто очень интересно.... именно про использование)) напоминаю вводную... 12 скрученных между собой РПГ-7 с точностью +- стадион )) .... хотите я вам тайну открою)) есть еще китайско-турецкая 107 мм))) ее очень азерботы полюбили)) но даже они не умудрились использовать в качестве боеприпаса выстрел РПГ-7)))) Интересно чем вас не устраивают имеющиеся системы на обычных НУРСах? я ведь не спорю с вами о типоразмерах систем РСЗО))) они бывают разные и для разных задач... я просто хочу понять КАКОЙ ПЛЮС ПОЛУЧИЛА СИСТЕМА Н-2 ОТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БОЕПРИПАСА ТБ-1????? минусы я вам перечислил в нескольких постах ранее))

Буратино это не пусковая)) там как раз проблем нет... Буратино это боеприпас)) если создадут соответствующий НУРС (ракетную часть), то с БЧ ИМХО проблем не возникнет..

Ладно, пусть будет 1.5 км))) это что то меняет? упрощу задачу))) чем вам 60 мм миномет не угодил))) вместо одной ракеты Н-2 можно 20-25 мин кинуть)) по цене одно и тоже выйдет))) по второму пункту насмешили конкретно)) Мк 1.5 вообще-то 127 мм система с дальностью стрельбы в 5.5 км и ракетой 30 килограмовой))) вы ее хотите сравнить с тем что называют Н-2???? нет вы серьезно? а со Смерчем не хотите сравнить? тоже 12 направляющих))) Про сходство нашего и ЮАРовского ТВД - молчу))) вообще-то не ТВД определяет выбор оружейных систем, а противник)) за африканскими масаями с Искандером не охотятся хотя ТВД практически для него идеальный))) в том качестве в котором предлагают систему я принял бы любую дрянь на нурсах а не на гранатометных выстрелах))) разница между ними огромная и по дальности и по точности, с нурсом хоть какой-то шанс попасть есть.. неужели для вас все что имеет много стволов - едино? Хоть вы и проигнорировали мой вопрос, мне все же интересно, что такого интересного вы нашли в системе Н-2? и как вы видите ее применение?

Кайваз, а вот только сегодня объявилив честь их нового года что среднее по израилю на каждую женщину 3 ребенка... думаю нам еще очень далеко до израиля в этом вопросе...

Колючка. поверьте какая дальность у метиса я знаю))) 1500 для метиса-м и 2000 для метиса-м1))) к вашему сведению термобарический боеприпас для Метиса является штатным.. так что комплекс не противотанковый а универсальный .. в принципе для того и создавался, что бы придать взводу-роте ШТАТНЫЕ средства борьбы с бронетехникой, дотами, дзотами, городскими строениями и т.д. без запроса арт поддержки вышестоящего подразделения... По фугасной эффективности термобарическая БЧ Метиса сопостовима с 6 кг тротила или любым артиллерийским снарядом крупного калибра.. Поскольку в нашей беседе мы рассматривали штурмовые возможности системы Н-2, т.е. в наступлении(штурме), я вроде вполне обоснованно доказал, что даже без учета массогабаритных характеристик на сходных дальностях система Н-2 уступает по возможности поражения целей тому же Метису на порядок.. а с учетом возможности переноски Метиса вручную так вообще нервно курит в сторонке.. Про шварцнегеровскую четырехстволку так вообще улыбнуло.. она переносная, причем достаточно легкая.. никто ее вроде на багги ставить не собирается и как средство артиллерийской поддержки не использует.. .. пусть сделают нашу в том же габарите и весе и пусть у нее дальность будет 100 метров)) применение найдется))) Мне просто интересно, что неплохого вы увидели в 12 скрученных между собой РПГ-7? И какое правильное тактическое применение ей можно придумать? Имхо система не просто не нужная, а тупая... созданная без тех задания от армии, просто для показа на параде.. кстати завод Гарни-Лер этим грешит давно.. никого не хотят слушать вот и создают к-15 которая почти в 2 раза тяжелее любого аналога и никуда не попадает, к-11 вообще чушь полная кроме как ДОСАФ никому не нужная... Тейм кстати правильно подметил, что в армии все, что рассчитано на дальность до 1000 должно быть ручным средством, в последние десятилетия эта дальность постепенно выросла до 1500, а сейчас так вообще уже замахиваются на 2000-2500 метров... думаете появление ручного 12.7 мм пулемета Корд и АГС-30 с чем связано? именно с этим... уменьшение габаритов и веса для передачи в низшие звенья (взвод-рота)

У израильтян выиграла... хотя я не сторонник израильской системы.. мне по душе кипрская больше.. мужчины поголовно в армию и потом в резерв до 55 лет (резерв реальный, а не как у нас) после 55 в резерв гражданской обороны.... женщины все задействованы в гражданской обороне с 18 до 50 лет.... гражданская оборона в их понятии несколько шире и распространяется на некоторые армейские в нашем понимании функции...

пардон ошибся 10000 дает только 23 мм пушки (ГШ-6-23) .... 30мм 6000 выстрелов максимум))) каюсь

ну вроде того))) вроде ГШ-306 называется не путать с ГШ-6-30 она авиационная...

секретная разработка афганцев в 80-х годах))) кстати не шутка ни в коей мере... рагатками и палками снимали мины урагановские))) там всего 6 гр ВВ так что вполне безопасно

вполне пригодная штука для разминирования мин установленных дистанционными системами минирования)))

кстати ставят и на багги и на хеми вполне успешно)))

))) мне 30мм больше нравятся)) советские морские, 10000 выстрелов в минуту))) Вулканы и рядом не стояли))

мое высказывание про президента предложившего это вы вероятно пропустили)))

в Армии уже не мало женщин подполковников, майоров... и ничего служат)).... мы же вроде про призыв говорили.. о рядовом-сержанском составе... при наличии высшего военного (не обязательно командного) возможности карьерного роста такие же как и у мужчин.... я повторяю, 50-60 % офицерских должностей командными ( в бытовом смысле этого слова) не являются...

))) А в чем проблема то? кроме командных полно других должностей... операторы станций РЛС, РЭБ и РТР... все части снабжения, вся комендантская служба, охрана складов и баз хранения... да куча чего можно придумать...

Лараша, на добровольных началах хоть завтра пусть приходят и записываюся))) законом не запрещено)))