crimson

В Баку, почему у меня впечатление что вы не читаете что пишу я? Где я писал что урегулирование больше нужно вам чем нам? Где я говорил что доверие должно быть односторонним? Где я говорил что я за вариант по которому вы нам даете все мыслимые гарантии, а мы вам говорим... да может, если охота будет? Сотрудничество мы предлагали, в частности вопрос электроэнергии в Нахичеване, или мы должны говорить, нет лучше пусть пропадет, но пусть они мерзнут, потому что враги? Где я писал как я называю какие терротории? По моему было ясно сказано, что территории вам возвратят Отрываете скорее как раз вы, я говорю о том почему ваш план не принимается нами на ура, вы не отвечаете на приведенные доводы, и пишите ответ на что-то чего я не писал. Где ваша логика, когда вы пишете "почему вы не хотите отдавать районы, ведь вы этим лишаете нас боольшого козыря". О том и пишу, не отдаем поскольку зачем вам козырь-то давать? Не мазохисты, чай Вы бы сами дали? Ведь нет, так по какой логике мы должны дать. Выступайте в какой роли вам угодно, но конфликт можно решить когда обе стороны к этому стремятся, а не когда вы открыто говорите, "дайте нам козыри, а потом решим". Ну что вы, ей богу

Мне интересно, хочу понять логику. Допустим вы хотите чтобы конфликт разрешился по Аландской модели. Мы не соглашаемся, но не соглашаемся именно поскольку говорим: "Вы не Финны". Почему говорим это, потому что мы вам недоверяем. Вы продолжаете желать того чтобы все шло по Аландскому варианту. Соответственно понимаете что надо сделать так чтобы появилось это доверие. Ведь так? Но, нет, вместо этого, всячески и на Гос уровне поддерживается Армянофобия... но ведь это приводит только к тому что доверия все меньше и меньше, и с каждым днем все меньше шансов решить эту проблему. Вы говорите ок, мы готовы на компромиссы, но предлагаете компромисс, где опять мы должны сделать что-то что физически необратимо или обратимость чего связано с большими проблемами (вопрос территорий), и что однозначно является уступкой (в том смысле что вам от нее лучше, нам хуже) взамен предлагаете что-то что во-первых легко и безболезненно обратимо, а во-вторых вам же нужнее чем нам (то есть в принципе уступкой как таковой не является, а является взаимовыгодным шагом). Опять-таки можно было бы на это пойти, но в условиях когда есть хоть доля доверия... я доверия как раз нет, мы говорим нет сейчас поэтапному решению, поскольку: 1. не верим что вы "Финны", а соответственно, не верим что Арцах может иметь тот статус (не на бумаге а в реальности) который имеют Аландские о-ва 2. не верим что вы так же как сегодня будете продолжать предлагать Аландский вариант даже на бумаге в случае если 7 районов будут переданы вам (а зачем вам делать-то это, если вариант поэтапный, значит никаких гарантий вы не даете, а после того как районы окажутся у вас, вам меньше причин будет предлагать подобные условия, вы ведь их не предлагали до войны, когда и районы и Арцах был под вашим контролем, а почему тогда не предлагали, а сейчас вдруг в подобной же ситуации предложите?) 3. не верим в "необратимость" тех "уступок" на которые вы сейчас готовы идти взамен поэтапной передачи вам территорий вокруг Арцаха (скажете, да как не верите, нам же от этого будут санкции, итд итп... не верю, может и небыть, сильные мира сего решают вопросы не из принципа справедливости, а из принципа личной выгоды, а может им будет выгодно, чтобы санкции неприменять... вон в бывшей Югославии, кто дела делал, а к кому санкции применялись? где уж справедливость тут). Тем не менее вы ни на что другое не соглашаетесь... обвиняя нас в том что мы на компромиссы не идем. А вы бы пошли на нашем месте на те "компромиссы" которые сами же предлагаете? Только честно?

Все сводится к тому с чего начали, было бы доверие, была бы возможность поэтапного решения, соответственно либо надо делать так чтобы доверие появилось, либо надо решать вопрос пакетно. А вы В Баку хотите и без доверия и поэтапно, не бывает так

освоение севера, даешь кукурузы и бананы выращенные на Чукотке

дорогу из Баку (Азербайджан) в Нахичеван (Азербайджан), вы про это? ну согласитель, что вам она нужнее чем нам, В Баку, так мы тоже можем сказать, вы нам отдаете ту часть Карабаха которая под вашим контролем, а мы открываем железную дорогу Карс-Гюмри :ermm:

Ээээ, В Баку, да почему у нас с вами всегда получается "я про Ивана вы про болвана" и наоборот? :ermm: да не о том я говорю, неважно мне кто плохой а кто хороший, мне важно чтобы там где и я и вы родились было бы хорошо. не о сравнительной податливости речь, а о взаимном доверии, не мы вам должны начать доверять но и вы нам. не о том чтобы сделать нас и вас сытнее я говорю, а о том чтобы сделать так чтобы не было у вас логической цепочки "армяне-сволочи-звери-убийцы-никаких уступок-твердый лоб" а у нас "азербайджанцы-сволочи-звери-убийцы-никаких уступок-твердый лоб". шаги можно и нужно сделать с обоих сторон баррикад. вместо этого пропагандируется злость, а дальше? война? и мне и вам известно что вряд ли возможный вариант, да и что он решит-то? отбросит и нас и вас ещё на четверть века назад в развитии, выиграете вы... что же будет тогда, массовый исход Армян из Арцаха, в Армению, значит будет больше злости, когда-то опять разгорится война, выиграем мы, то что изменится, либо все останется как сейчас либо будет ещё больше "освобожденных" территорий. И что? Злости ещё больше, значит потом опять война, и так далее, пока воевать некому будет, все или погибнут, или уедут. вы ведь не этого хотите, да и мы тоже. соответственно нужен мир, а для мира нужно чтобы меньше злости больше понимания, меньше агитации образа врага больше попыток найти компромисс, и нам и вам. а все это возможно только если мы сами это попытаемся сделать. по-моему поэтому мы с вами, и многие другие здесь где можно друг с другом говорить, а не там, где с друг другом можно только ругаться и вспоминать всех родственников с пеной у рта. так будем последовательны, если мы сами здесь, то почему не сделать так чтобы здесь было больше людей, а там меньше... и я не о форумах конечно, а о взглядах, о методах

Да я вас понимаю В Баку, боюсь вы меня как раз непонимаете. Я говорю о том что решение зависит от доверия, нет доверия, не будет решения которое бы удовлетворило и нас и вас, соответственно если вы хотите чтобы и лишений не надо было спытывать, и чтоб те для кого эта земля родная туда вернулся, то надо работать над тем чтобы было доверие, а не наоборот, делать все чтобы этого доверия не было. Это если цель мир, быстрое развитие всего нашего региона, если же цели иные, скажем Арцах без Армян или что-то подобное, тогда да, надо сеять ненависть, и доверия никакого ненужно. Поскольку в этом случае на одной земле Армяне и Азербайджанцы жить не будут. Вопрос в целях, В Баку, в зависимости от целей и методы нужны разные

ой а как же принцип территориальной целостности, Куртизанка? :blink: почему не провести параллели, Арцах присоединяется к Армении,и его население даже и не должно особо растворяться, благо один народ, и уже сколько лет вместе живем, а Азербайджан несомненно получает в этом случае государство которое может контролировать намного легче :flower: