Россия принимает Осетию

[LionGM]

Конечно им виднее, но нельзя забывать, что в ЮО около 40% населения грузины. Они точно не желают выходить из состава Грузии.

На войне всегда есть что вспомнить, как правило обеим сторонам. И грузины пострадали в той войне больше всех.

С чеченскими боевиками самые теплые связи у Кремля. Они им и созданы.

Сев. Осетия до сих пор не решила своих территориальных споров с Ингушетией, а у вайнахов долгая память. В этой республике происходит самое большое количество террактов на Сев. Кавказе. Один Беслан чего стоит.

Абазин осталось по разным данным от 10 тыс. до 30 тыс. человек. В результате Кавказской войны 19 века этот народ стал вымирающим.

Черкесы объеденены в субъект федерации с тюркским народом карачаевцами. Так же как и родственные кабардинцы с тюрками-балкарцами.

Адыгея является анклавом внутри Краснодарского Края, не имея общей границы с родственными черкесами и кабардинцами. Об отмене адыгской автономии уже открыто говорят, в связи с последними тенденциями в РФ по укрупнению регионов.

Сами адыги говорили мне, что им негласно запрещено покупать землю и прописываться на побережье Черного моря. За достоверность не ручаюсь, но причин для недоверия у меня к этим людям нет.

Россия уже полтора века подряд оттесняет адыгов от побережья. Неужели вы думаете, что абхазов ждет другая участь.

Как ни странно, но абхазское руководство видит гарантом безопасности своего народа Россию. Государство, которое устроило им самый настоящий геноцид.

[ARTUR2005]

Конечно им виднее, но нельзя забывать, что в ЮО около 40% населения грузины. Они точно не желают выходить из состава Грузии.

[groul]

//Май 8 1992- Войска Российской армии заняли азербайджанский город Шуша

!!!!

[LionGM]

Я читал о 50 тыс. осетин и о 30 тыс. грузин в ЮО. Точную цифру думаю не предоставит никто, все-таки регион конфликтный.

Разговор действительно шел об уничтожении. И я до сих пор не думаю, что грузины способны уничтожить целый народ. На нечто подобное способна РФ, продемонстрировав это умение в 2-х чеченских компаниях. И им это сходит с рук. Ядерное оружие имеет свои плюсы. А вот Милошевичу в частности и сербам вообще пришлось отвечать.

Эпизод с Гелаевым единичен. Да и в гелаевскую самостоятельность от русских я не верю.

Дай бог здоровья всем 30 тысячам абазинам. Пусть развиваются. Но что они говорят вам о взаимоотношениях с русскими?

Как же так получилось, что адыги в Адыгее оказались в подавляющем меньшинстве.

Так думают не абхазы, а их руководство. Это не одно и тоже. Да и поле для маневра и у абхазов, и у их руководства ограничено.

[ARTUR2005]

Я читал о 50 тыс. осетин и о 30 тыс. грузин в ЮО. Точную цифру думаю не предоставит никто, все-таки регион конфликтный.

Разговор действительно шел об уничтожении. И я до сих пор не думаю, что грузины способны уничтожить целый народ. На нечто подобное способна  РФ, продемонстрировав это умение в 2-х чеченских компаниях. И им это сходит с рук. Ядерное оружие имеет свои плюсы. А вот Милошевичу в частности и сербам вообще пришлось отвечать.

Эпизод с Гелаевым единичен. Да и в гелаевскую самостоятельность от русских я не верю.

[LionGM]

Ок, не буду спорить о процентах, но грузин там много. Живут в перемешку с осетинами. И отделить этот регион от Грузии не получится, не изгнав все грузинское население.

В чеченских компаниях была продемонстрирована такая жестокость, которая не идет ни в какое сравнение с абхазо-грузинской войной. И чеченцы бежали в разных направлениях: в Ингушетию, в остальную Россию, в Грузию, в Европу. Думаю беспорно то, что чеченцы постадали от русских в разы больше чем абхазы от грузин.

Артур, дался вам этот Гелаев. Его разовое сотрудничество с грузинами, окончившееся пшиком, никак не перевешивает русско-чеченского многолетнего сотрудничества.

Кто сейчас помнит шапсугов, убыхов, натухайцев? Они тоже принадлежали к адыгской группе народов. На протяжении полутра веков нормальных взаимоотношений русских и адыгов, последних почему то становится все меньше и меньше.

[ARTUR2005]

Ок, не буду спорить о процентах, но грузин там много. Живут в перемешку с осетинами. И отделить этот регион от Грузии не получится, не изгнав все грузинское население.

[Cepnyc]

... грузин там много. Живут в перемешку с осетинами. И отделить этот регион от Грузии не получится, не изгнав все грузинское население

Lion, прав. Там осетинские и грузинские села расположены как на шахматном поле. Тем более, осетины Самачабло не имеют исторических прав на отделение, так как эти территории сами что ни на есть исконно грузинские. Южная Осетия появилась на картах только в советское время. Вообще, если смотреть на карты грузинских царств из покон веков начиная с Колхиды и Иберии северные границы всегда проходили по Кавказским горам. Т.е. сам горный рельеф играл огромную роль в начертании границ грузинских земель. Посудите сами, если осетины живут по обе стороны Большого Кавказа и говорят об исконности территории Южной Осетии как территории Алании, то почему грузинские царства за все эти тысячелетия никогда не раздвигали границ на север и никогда не претендовали на земли по ту сторону Большого Кавказа?

Известно как горный рельеф повлиял на развитие тех или иных народов Кавказа. В одном Дагестане живут столько национальностей хотя и родственных но не понимающих друг друга. Если же осетины из покон веков жили бы по обе стороны, то давно бы произошла разобщенность одной нации на две, так как горы играли бы роль непосредственного барьера.... Иногда мы не дооцениваем географию в развитии тех или иных народностей, наций, стран.

А территория Самачабло всегда входила в состав одного или другого грузинского царства или княжества. Осетины стали там появляться намного позже.

Другое дело, конечно, когда руководством ведется неправильная политика по отношению к национальным меньшинствам, что имело место после прихода к власти ярового шовиниста Гамсахурдиа, и, к сожалению, до сих пор продолжающаяся политика притиснения осетин, абхазов, и других национальных меньшинств Саакашвили.

Если так дело и дальше будет продолжаться тогда осетины будут иметь все основания на самоопределение в целях самосохранения.

Лично я считаю, что в историческом плане только абхазы имеют право на автономию в составе Грузии. Если же и осетинам будет представлена таковая, тогда и армяне имеют право на автономию.

[РЕАЛьный ЧАРБАХЭЦ]

А никто не подумал о том,что Абхазия и Юж Осетия уже де-факто находятся в составе России и что Грузии вряд ли когда удастся любым путем отобрать эти земли обратно?

Единст выход для грузин - пизнание независимости в обмен на часть территорий - в Абхазии часть Мегрельского района, в Ю.Осетии - те территории,где грузинские села находятся ближе к грузинским границам.

[LionGM]

Артур. Не все так безоблачно в отношениях кавказцы vs русские. Последняя вылазка в Нальчике доказывает это. Там ведь оружие взяли не чеченцы, хотя не исключаю, что какое-то количество вайнахов там присутствовало. За оружие взялись местные, в основном кабардинцы. С чего вдруг, если все так хорошо и их никто не ущемляет. И геноцид адыги не забыли, у кавказцев вообще хорошая память. Такое не забывается в принципе. Да, войны были всегда, в том числе и на Кавказе, но грань(геноцид) никто не переходил. Вот у меня и возникает вопрос, почему это русским можно делать все, что угодно и им все сходит с рук. А грузинам не прощается чуть ли не единственная война в многовековых отношениях с абхазами. Я уже не говорю о той роли, которую играла и продолжает играть РФ в этой войне и во всех остальных конфликтах на Кавказе.

[ARTUR2005]

Лион давайте не вешать ярлыки если уж вспоминать кто в чем повинен надо начать с США и индейцев не считаете?

Участвовали в основном не кабардинцы как Вы утверждаете а представители тюркских народов что наталкивает на определенные мысли и абревиатуру ... первая буква М.

Вопрос "с чего это вдруг" конечно силен тем что по идее должен вызвать похвалу России и затем разгромные комментарии с Вашей стороны

"Не дождетесь" (с)

Я не могу сказать ПОЧЕМУ это так. Могу сказать только что что уже говорил - адыгские народы в основном настроенны пророссийски и отношения у них с русскими нормальные.

Кстати местное население "не взялось за оружие" как Вам представляется а напротив оставило его в стороне что видно на пример Чечени.

ПС Иранская политика 16в -1828г в отношении армян была чем то лучше российской политики в отношении адыгов начала 19 - 1864 г?

[Abramyan]

Южная Осетия требует признать геноцид осетин

Сегодня во Владикавказе Южная Осетия в лице Бориса Чочиева официально заявила о своем решении обратиться в Международный суд в Гааге, обвиняя Грузию в геноциде по отношению к осетинам. Б.Чочиев, сопредседатель Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (СКК) с югоосетинской стороны, подтвердил сделанное 15 марта 2006 г. заявление Дмитрия Медоева, полномочного представителя президента Южной Осетии в России.

Южноосетинская сторона выразила свою готовность в поисках справедливости обращаться не только в Конституционный суд России, но и в другие суды, в частности – в Международный уголовный суд в Гааге.

Представители Южной Осетии считают, что в отношении осетин в 1918-1920 гг. и в 1989-1992 гг. имел место геноцид со стороны Грузии. Только в конце XX века погибло в общей сложности более 1 тыс. человек, свыше 100 тыс. стали беженцами, 3,5 тыс. считаются пропавшими без вести. Более 100 осетинских сел подверглись сожжению и разграблению, а в Цхинвале было разрушено 180 домов. По подсчетам осетинской естороны, общий ущерб, причиненный Грузией, составил 56,1 млрд руб. по ценам 1992 г., что на данный момент составляет около $18,2 миллиарда. В списке преступлений, совершенных против осетинского народа, – убийства по национальному признаку, расстрелы военнопленных, нанесение экономического ущерба Южной Осетии.

В 1992 г. тогдашний президент Грузии Эдуард Шеварднадзе признал, что "грузинский народ не сможет смыть с себя это пятно кровопролития в течение многих веков", а отношение к осетинам назвал "провинциальным фашизмом", в частности, период правления Звиада Гамсахурдиа. Среди конкретных событий этого периода - расстрел 36 человек на Зарской дороге и Эрдвийская трагедия, когда близ грузинского села Эредви были заживо захоронены 12 молодых парней.

Общий иск Южной Осетии по поводу геноцида Грузии в отношении осетин будет состоять из двух частей. Первая - обращение южноосетинского парламента в Госдуму, Парламентскую Ассамблею Совета Европы, в парламент Северной Осетии и к мировой общественности в целом с призывом о признании факта геноцида народов, проживающих в Южной Осетии. Вторая – частные заявления граждан, которые пострадали в результате боевых действий, будут подаваться в Международный уголовный суд в Гааге для возмещения ущерба. Конкретные сроки подачи иска продолжают оставаться неизвестными.

Борис Чочиев в своем заявлении затронул также вопрос нахождения в зоне грузино-осетинского конфликта миротворческого контингента. По его словам, грузинский парламент не имел права решать его присутствие в одностороннем порядке, поскольку во всех документах говорится, что миротворческий контингент должен оставаться вплоть до окончательного урегулирования конфликта.

Ytro.ru

Вот из за этого я и говорю что мы должны поддержать Юж Осетию. А если будем опасаться что Грузия на нас обидися, то грош нам цена и с признанием геноцида по отношении к нам. Вот так.

[ZepStam]

Развал Грузии неминуем. Основные игроки уже на поле.

Могу сказать, что после развала Грузии в Закавказском регионе будет период относительного спокойствия.

[Arm]

развала Грузии не будет, ЗепСтам.

и это хорошо.

[Arm]

поражаюсь...

Вы что не видите что Армении крайне не выгодно разваленное грузинское гос-во.

Нам выгодно экономически развитая демократическая Грузия.