Турция отказала США в требовании

[Arm]

Артур

я лишь напомню свой пост в теме "Союзники Армении":

1. Армения

2. Арцах

3. сами армяне (спюрк)

4. США

ЕС РФ Иран - партнерские отношения

( и уточнил про РФ - если удастся сохранить сносные отношение при выборе США как союзника)

[Arm]

я не утверждаю что Россия плохая...

речь о соотношение армянских ожиданий (надежд) к России и того что Россияделает реально. вот об этом я и пишу.

мне за последнние года 2 постепенно стало ясно что Россия видит свои отношения с Арменией совешенно иначе чем это кажется многим армянам.

ты спросишь: почему я считаю что США видит это иначе...?

отвечу: на это есть ряд причин... в том числе и масштабы задач которые решает США...

я лишь напишу "по-житейски": сильное гос-во с последовательной внешней политикой может себе позволить союз с сильной и развитой Арменией.

[ARTUR2005]

Арм

ошибка в 4-ом пункте.

США как и любая другая страна) не есть и не будет союзником .... другой страны. Такого просто не_бы_ва_ет.

[Arm]

Артур,

почему не бывает...?

а "стратегический союз" бывает?

[Alexandre Rodrigues]

Арм

в ваших с Родригесом рассуждениях меня удивляет вот что.

Россия плохая - она себя такой покзала а вот Америка хорошая.

Значит надо уйти от РФ в сторону США,

Я уже не раз приводил здесь аргументы за и против обеих стран и сейчас хочу сказать о другом.

Почему вы в принципе не рассматриваете вариант независимости? Да абсолютной независисмости нет ни у кого - хотя бы потому что в мире все взаимосвязанно.

Но почему дрейфуя от России обязательно нужно становиться вассалом США?

Хочу сказать вот что - в политике нет, не было и не будет "друзей".

США сейчас повторяет политику Великобритании вековой давности. А ее принципом - откровенным и офишируемым было " у Великобритании нет друзей и союзников , есть интересы". Вот в чем истина. Ни США ни РФ Армении не друг. Каждый друг сам себе. (как бы комично это не звучало)

Помню Родригес как то призывал делегировать вопросы безопасности Армении или НКР США. И снова всспомнилась историческая фраза "никто не пошлет своих солдат умирать за красивые глаза армян или греков".

Т.е. психология не изменилась - сами мы не сможем поэтому.... надо чтоб нас защитили... только "великий русский народ" из совковых учебников истории заменяется на США.

А теперь ответьте на вопрос - стали бы сейчас вести переговоры о чем либо с Арменией те же США или РФ если бы не было победы в Карабахе? Какова была бы тональность этих переговоров?

[Alexandre Rodrigues]

Все-таки Вы признались, что любите меня :rolleyes:

Спасибо за такие слова :sharik:

[ARTUR2005]

Артур,

почему не бывает...?

а "стратегический союз" бывает?

[Arm]

////Тем не менее не углбляясь в исторические дебри можно вспомнитть - то о чем я уже писал от войны на два фронта в 92-93г. ( АзР и Турция) Армению спасла именно Россия.

насчет этого сказать не могу Артур... материалом не владею...

хотелось бы поднять реальный материал и посмотреть что было и почему 2-й фрон не был открыт.

/// "ищи проблему в себе". В данном случае - в правительсте РА.

да.. это пункт 1.

[ARTUR2005]

Давайте поговорим Артур только «чур не удивляться »

[Ундина]

Александр любит другую девушку ,но у него есть виртуальный клон Родригис .Вот он то вас и полюбил Ундина .

[Alexandre Rodrigues]

А что вы предлагаете Артур на кого опереться на ЕС он аморфный ,На Россию -она сдаёт всех уже как 20 лет на кого ?

На себя. И на всех перечисленных "игроков" в различной степени.

[Alexandre Rodrigues]

Это один вопрос , второй - это армянские власти. Они пошли на этот шаг. Могли они ( попытаться) взять в долг у международных структур и погасить эти 93 млн? Приватизировать потом одно из переданных предприятий и вернуть кредит?

Но не сделали. Значит ... "ищи проблему в себе". В данном случае - в правительсте РА.

[ARTUR2005]

Да США первые годы 1991-1994 хотела рулить по « турецки» в регионе,

[Arm]

"Вот это тот момент который сразу понял Армен...."

Артур, я всегда писал о том что надо надеяться в первую очередь на себя...

и Александре по-моему - тоже..

одни из основных акцентов в его постингах - это то что США интересует именно сильная Армения.

и ту не поспоришь - слабые никого не интересуют.

но речь о выборе внешней политики.. союзы и конфликты в которой неизбежны.

[ARTUR2005]

Не.. Александр в первую очередь надеется на Америку. ".НУ не бывает так Артур « на себя» " (с)

А если говорить "о выборе внешней политики.. союзы и конфликты в которой неизбежны" я думаю лучше всего - найти золотую середину использовать совпадение интересов с различными странами по максимуму. А не говорить "Россия - плохо, предавала и будет предавать а США - представитель Всевышнего на земле".

Если исходить из реалий то да - наметился определенной крен РФ в сторону Сурции-АзР и США в сторону Армении. Но... определенный крен это одно а перемена политики - и тем более на 180 град. это другое. То о чем говорите вы - это коренное изменение политики. Я убежден что на данном этапе это будет только в минус Армении. Опять же вернемся к "поиску проблем в себе". РФ запросила 110 долл. за газ, РА повела себя жестко - не согласилась на передачу предприятий и... начала переговоры с Иранаом о новой трубе. США ( и это один из прзнаков перемен) поддержали эту идею. И что? РФ во первых снизила цену ниже иранской, и уже не требует предприятия. Т.е. жесткость РА подействовала. Поэтому в передаче предприятий в 2002 виновата не Россия а Армения. Если ты будешь слаб тебя будут давить. А точнее - брать за жабры.

И здесь ты прав играет свою роль разница между представлениями армян о России как ( вставить нужное) и реальностью.