Турция отказала США в требовании

[Ara55]

оттолкнула вроде в 1991..

но кто же тогда создавал снг, одкб..... базы в Грузии разместил ....

уточните какое отношение это имеет к дороге из РФ в Армению (страну член-одкб)..?

Цель самоизоляции в минимизации расходов ресурсов на поддержание связей и влияния.

А все эти организации - суть формы оптимизации, соответствующие имеющимся ресурсам на то время.

Базы в Грузии разместили ? Это наследие СССР, вы этого не знали ?

[Arm]

Цель самоизоляции в минимизации расходов ресурсов на поддержание связей и влияния.

А все эти организации - суть формы оптимизации, соответствующие имеющимся ресурсам на то время.

Базы в Грузии разместили ? Это наследие СССР, вы этого не знали ?

[Ablertus]

А будет ...балланс интересов.

[Ara55]

на каком основание почетное первое место именно у Турции...?

кстати, а Ирану что не нужен коридор Иран-Армения-РФ... ведь РФ (цитирую вас): "все более усиливается и снова налаживает связи с нашим регионом и далее через Иран."?

кстати надо отдать должное РФ - не держит зла на турков...

оджалана выдали..

"голубой поток" в турцию построили

вертолеты "эрдоган" - продают

вот сейчас собираются совместное производство С-зоо в Турции наладить...

недавно Путин с Эрдоган объявили о совместных усилиях довести объем товарооборота между РФ и Турцией кажется (цифру точно не помню) до 25млрд. долларов...

Турция, потому что на подьеме экономика и есть определенная поддержка США, Европы, тюркского элемента в самом регионе.

Иран, потому что Россия вытеснила его в 18 веке, реванш. А путь в Россию (более оптимальный), уже есть- через Баку.

Насчет "любви" России к Турции вы явно зациклились. Верно мы уже общались на эту тему, но без особого успеха, верно ?

Если даже Россия и "любит" Турцию, то поверьте только потому, что это ей выгодно (или кажется, что выгодно).А выгодность не бывает односторонней...

Оджалана выдали ? Надо же грех-то какой, и как ей за это заплатили интересно ?

"Голубой поток" для Турции сделан или для диверсификации путей продажи российского газа ?

"Эрдоганом" вытеснили "Апачей" с турецкого рынка вооружений, и чем это думаютв российском ВПК ? Надо было назло туркам оставить их деньги оружейникам США, верно ?

Одни "челночники" давали 10 млрд.оборота с Турцией (шмотки), но лафа кончилась, кормушка практически прикрылась. Остальное из области благих пожеланий.

[Arm]

я пишу не про "любовь к Турции" а про вполне прагматичное сотрудничество.

и втом числе кстати в нежелании обеих (Рф и Турции) упускать контроль над регионом.

я не циклюсь, а веду с вами дисскусию по поводу вашего же тезиса о том что Турция номер один из заинтересонанных в вытеснении РФ с Ю.Кавказа и что абхазскую дорогу из РФ в Армению блокирует большей частью именно Турция.

[Arm]

Оджалана выдали ? Надо же грех-то какой, и как ей за это заплатили интересно ?

"Голубой поток" для Турции сделан или для диверсификации путей продажи российского газа ?

[Arm]

Иран, потому что Россия вытеснила его в 18 веке, реванш.

[Ara55]

Уход России с Ю.Кавказа означает приход туда кого?

подходящее время для реванша?

Хороший вопрос.

Мой ответ - Турции. А ваш ?

Что касается реванша Ирана, вопрос гораздо тоньше, на уровне "а вдруг все сложится по другому ?" . Поэтому, наверное, прослеживается определенная заинтересованность Ирана в отношении "ухода" России из региона.

Насчет зацикленности не обижайтесь, просто обратите внимание и на аргументы собеседников, может пора скорректировать свою позицию ?

[Arm]

Ара55,

Мой ответ: Россию на Кавказе замещает США.

причем США не заинтересованы в усилении Турции, ее они даже на север Ирака не пустили.

Прчина же моего спора с Вами в том, что из Ваших слов вытекает противостояние России и Турции как двух основных врагов... Мне же видится что сейчас под действием 3-тих сил между РФ и Турцией наступила иная стадия отноошений, отличная от того противостояния (кстати, укоренившегося в сознании многих армян) о котором Вы пишите.

Сейчас и РФ и Турция переживают закономерный этап трансфорамции империй и имеет ряд общих интересов в зоне скажем так - своего жизненного пространства. например не допустить туда 3-ю силу или не дать кому-либо развиться на этом прострнстве...

В частности, в укреплении Армянской государственности не заинтересованы ни РФ ни Турция.

вот собственно это и есть причина моего спора с Вами, Ара55...

а вертолеты, с-300, символичный визит Путина с возложеиев цветов Ататюрку и последующие 5 личных встреч Путин-Эрдоган... это все уже детали..

[Alexandre Rodrigues]

А будет ...балланс интересов.

Только зачем "больно Ирану" ? Конечно бывает несовпадение интересов, большое или маленькое, но все меняется...

[Alexandre Rodrigues]

Получается надо будет стать лицемерами, чтобы быть для всех хорошими, чтобы нам помогали и особо не давили?

[Alexandre Rodrigues]

А как можно с США и Россией быть в хороших отношениях одновременно?

Тем более, если вдруг США попросит у Армении прощадки для своих войск, чтобы немного пожурить Иран, а мы откажем или не откажем?

А если мы решим брать газ Ирана? Что нам на это Россия скажет?

Вообщем дипломатия то же самое лицемерие получается.

Лан...что-то я не в ту степь. :diana:

[Ундина]

Ундина за что я вас люблю!? Так это за то что умеете притворится «глупышкой » а потом  сказать умную вещь. И сразу становится понятно что глупышка не вы а кто-то другой .Не каждый мужчина знает столько сколько вы .

[Arm]

Ундина ставите конктретные вопросы и очень актуальные ,но кому?

Вы видите они остались без ответа .

[ARTUR2005]

Арм

в ваших с Родригесом рассуждениях меня удивляет вот что.

Россия плохая - она себя такой покзала а вот Америка хорошая.

Значит надо уйти от РФ в сторону США,

Я уже не раз приводил здесь аргументы за и против обеих стран и сейчас хочу сказать о другом.

Почему вы в принципе не рассматриваете вариант независимости? Да абсолютной независисмости нет ни у кого - хотя бы потому что в мире все взаимосвязанно.

Но почему дрейфуя от России обязательно нужно становиться вассалом США?

Хочу сказать вот что - в политике нет, не было и не будет "друзей".

США сейчас повторяет политику Великобритании вековой давности. А ее принципом - откровенным и офишируемым было " у Великобритании нет друзей и союзников , есть интересы". Вот в чем истина. Ни США ни РФ Армении не друг. Каждый друг сам себе. (как бы комично это не звучало)

Помню Родригес как то призывал делегировать вопросы безопасности Армении или НКР США. И снова всспомнилась историческая фраза "никто не пошлет своих солдат умирать за красивые глаза армян или греков".

Т.е. психология не изменилась - сами мы не сможем поэтому.... надо чтоб нас защитили... только "великий русский народ" из совковых учебников истории заменяется на США.

А теперь ответьте на вопрос - стали бы сейчас вести переговоры о чем либо с Арменией те же США или РФ если бы не было победы в Карабахе? Какова была бы тональность этих переговоров?