В Гондурасе уничтожаются памятники майя.

[Ardani]

Проблема не в нашей реакции на все это, а в отношении Вашей страны и Вашего народа к моему народу - в непрекращающейся КЛЕВЕТЕ во всех формах и на всех уровнях в адрес нашего народа, нашей истории

[Ardani]

Накануне в вечерней программе новостей телеканала "Lider" прозвучал упрек в адрес правозащитников, которые, забыв о патриотизме, спокойно наблюдают, как Армения позорит Азербайджан на весь мир в вопросе уничтожения надгробий на древнем кладбище Джуга в Нахчыване. Правозащитники "бегают жаловаться" по любому вопросу в международные структуры, но почему-то молчат сейчас, когда надо защитить имидж Азербайджана, говорилось в репортаже.

Комментируя эти обвинения, Лейла Юнус заявила, что правозащитники призваны защищать права граждан, нарушаемые властями и госчиновниками. Что касается ситуации с надгробиями в Нахчыване, этот вопрос входит в компетенцию государства, а не правозащитников, считает она.

Другая правозащитница - Арзу Абдуллаева сообщила, что правозащитники и представители ряда общественных организаций намерены посетить Нахчыван и разобраться на месте. В зависимости от результатов проверки будут определены дальнейшие шаги. Она выразила недовольство позицией властей, которые никогда не используют возможности НПО, а наоборот пытаются представить их в качестве своих противников.

Правозащитник Эльдар Зейналов также высказал претензии властям, заявив, что руководство Нахчывана никого к этим местам не допускает. Необходимо направить в Нахчыван делегацию из дипломатов, журналистов и документально зафиксировать факты. Только после этого можно делать какие-то заявления. По словам Зейналова, данный вопрос поднимался уже трижды: в 1998, 2002 и в конце 2005 гг. Если это армянская провокация, пора положить ей конец. Если же нет, позор тем, кто подставил Азербайджан, считает правозащитник.

К сказанному правозащитниками хочется добавить, что позиция официального Баку до сих пор неясна. Так, до сих пор четко не сказано, было ли что-либо уничтожено на древнем кладбище в Джуге или нет? Все комментарии, включая сообщение МИД по этому поводу, сводились к тому, что надгробия в Джуге - не армянские, а древнеалбанские.

В сегодняшнем заявлении министерства культуры и туризма говорится, что еще в 60-х годах по просьбе армянского католикоса из Нахчывана и Нагорного Карабаха в Армению были вывезены или украдены многочисленные надгробия. И опять же ничего не сказано по поводу уничтожения памятников в Нахчыване. Пока власти Азербайджана не дадут исчерпывающий ответ на этот вопрос, все остальные действия не будут иметь значения.

****

Вот такие дурачки...

[Mugab]

Mugab, я не пытаюсь доказать в своих постах "первичность" армян над азербайджанцами в регионе. Так что дело здесь не в истории. И потом, если история, как Вы пишете, не важна, почему в Азербайджане так упорно пытаются фальсифицировать или отвергать общепризнанные в мире факты истории Армении и армян? Зачем столько усилий, да еще и на государственном уровне, если это не имеет значения? Когда даже Ваш президент публично и бесстыже лжет о 20% и миллионе беженцев (что неправда), когда Ваши политики заявляют, что в Нахичеване не может быть армянских памятников и что Армения вообще "Западный Азербайджан", когда убийство миллионов армян турками называют "лжегеноцидом" и наглой ложью армян - почему Вы и другие здравомыслящие азербайджанцы не пытаетесь остановить эту позорящую Вашу страну и Ваш народ компанию бесстыжей клеветы? Вместо этого Вы стыдите нас за то, что мы на форуме смеемся над всем этим, хотя за это естественнее ненавидеть. Проблема не в нашей реакции на все это, а в отношении Вашей страны и Вашего народа к моему народу - в непрекращающейся КЛЕВЕТЕ во всех формах и на всех уровнях в адрес нашего народа, нашей истории, Главы нашей церкви и т.д. Про ДЕЙСТВИЯ уже не говорю, не хочу запускать спор по тяжелым вопросам. Неужели Вы думаете, что это не оскорбляет нас и что мы можем к этому относиться спокойно? Какой же реакции на все это Вы ожидали? То, что многие из нас здесь стараются смотреть на все это через призму сарказма, а не ненависти, уже не так плохо. Надеюсь, что сумел достаточно подробно ответить на Ваш пост.

Изменено 24 марта 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Ardani]

"бестыжо" пока никто завоёванное кровью просто так не отдавал..

[Злодиюка]

"ПОчему претендуете на Большую Армению??"

Ай Мугаб.. лав эли... шиник тохик эли..Ну хоть ты не начинай говорить про это...

Сергей тебе ясно сказал ведь: "почему Вы и другие здравомыслящие азербайджанцы".. Не обманывай наши ожидания насчёт своего здравомыслия...

[Mugab]

"ПОчему претендуете на Большую Армению??"

Ай Мугаб.. лав эли... шиник тохик эли..Ну хоть ты не начинай говорить про это...

Сергей тебе ясно сказал ведь: "почему Вы и другие здравомыслящие азербайджанцы".. Не обманывай наши ожидания насчёт своего здравомыслия...

[Злодиюка]

Мугаб, причём тут это? причём тут поддержка соотечественника...

Поверь мне - я прекрасно знаю все достоинства и НЕДОСТАТКИ армян...

Не собираюсь выглядеть ангелом и мало кого вижу в этой роли...

Говоря оо опасности стать частичкой чего то ("скорее всего" чего то глупого) ты сам, понимая всю абсурдность идеи Великой Армении пытаешься стать в один ряд с теми, кто упорно верит, что у армян вроде как других забот нет... Весь день только и делают, что думают о ВА...

Ты ведь прекрасно знаешь что это не так... Но продолжаешь давить на это так же, как и многие твои соотечественники, менее здравомыслящие...

Изменено 27 марта 2006 пользователем David (история изменений)

[Sergei]

Mugab, еще раз возвращаюсь к обсуждаемому вопросу:

1. Я Вас (лично вас - юзера Mugab) - ни в чем не обвинял;

2. Да, мы имеем (оба народа) очень тяжелую проблему, активная фаза которой была заморожена в 1994 году.

3. Да, нам нужно эту проблему решать и ставить в ней точку.

4. Да, для этого есть 2 пути - через очередную войну либо через нормализацию отношений.

5. После 1994 года Азербайджан только усилил недобросовестную (часто лживую) пропаганду против армян и Армении, тем самым культивируя в массах враждебность и закрепляя в их сознании мифы (зачастую просто бредовые) об армянах и их истории. Это не только не способствует нормализации отношений и мирному решению конфликта, но и делает мирный путь практически невозможным. Мы ведь все это тоже читаем, как и вы. Вывод - Азербайджан не хочет договариваться. Я бы понял, если бы Азербайджан обвинял Армению и армян только в реальных вещах. Я могу понять, когда пишут о том, что армяне окупировали территории, что из-за армян есть много беженцев и т.д. Это ваша правда, отличающаяся от нашей. Но вы вправе, как и мы, иметь свою точку зрения на эти события. Здесь можно спорить о том, почему это произошло, можно ли назвать это оккупацией и в какой мере и.д. Лично меня (да и многих, наверное) эти обвинения не раздражают, ибо это нормально и ожидаемо с вашей стороны. НО! Ненормально - когда упорно (и глупо) приписывают % территории (20% вместо 13%) и "лишних" несколько сот тысяч беженцев, когда продолжают разрушать наши памятники, когда из солидарности с Турцией пишут циничные пакости про Геноцид армян (лучше бы просто молча игнорировали эту тему), когда по любому поводу и без повода фабрикуется и тиражируется КЛЕВЕТА на нас, когда с упорством (уродливым и недостойным человеческого разума) пытаются оболгать даже наше прошлое и т.д. и т.п. Продолжать дальше этот перечень не хочу - читайте ваши СМИ, там этого добра навалом.

6. Чем упорно стыдить нас за то, что мы иронизируем над направленной против нас чушью, лучше бы подумали о том, в какой тупик ведет наши отношения эта непрекращающаяся антиармянская истерия. Если вы хотите договариваться, это нужно прекращать. Если, конечно, вы (азербайджанцы) действительно этого хотите, в чем я сильно сомневаюсь. По-моему, в Азербайджане по-прежнему (как и 100 как и 15 лет назад) хотят "иметь" Карабах, но очищенный от армян. И вы (азербайджанцы) очень стараетесь укрепить нас в этом мнении. Всего наилучшего.

Изменено 27 марта 2006 пользователем Sergei (история изменений)

[Mugab]

Сергей, в этом вашем сообщении я прочуствовал больше обективности. я соглашусь со 2,3 и 4 пунктами. По 1-му пункту вы косвенно всё же меня обвинили. Цитирую вас :

"почему Вы и другие здравомыслящие азербайджанцы не пытаетесь остановить эту позорящую Вашу страну и Ваш народ компанию бесстыжей клеветы? "

То есть вы всё же меня персонально обвиняете в пассивности.

Теперь насчёт остального. Сначала остановлюсь на деталях вы пишете 13%, другой армянский юзер писал о 16.5%. Скорее всего вы считаете 13% без Карабаха, мы считаем с Карабахом. Опять возвращаемся к исходной точке. Не буду сейчас долго писать, времени мало, попытаюсь резюмировать мою позицию, позже отвечу подетальней. Итак я не могу довести одну простую мысль до вас и до Давида.Вот вы меня обвинили (см комментарий к пункту 1). Для того, чтобы в чём-то осуждать другого, надо минимум самому не быть таким и не поощрять такие действия. А что мы имеем? Ведь я могу вас обвинить в том же, примеры :

Почему вы не протестуете когда идёт анти-турецкая пропаганда в армянских газетах и на форумах. Вы скажете примеры.Пример вот статья на опенармениа : Турция агрессор номер 1. Почему вы не протестуете против этой клеветы? Почему вы не протестуете когда проводится голосование и большинство даже участников форума за восстановления границ в рамках Великой Армении. А Давид мне говорит, что это не правда, я ведь могу найти и результаты голосований. Почему вы не протестуете против тем, которые я перечислил на стр 4 против Азербайджана, которые смехотворны; так же почему вы не протестуете в этой же теме на стр 5 против издевательств и насмешок против целого народа когда Ардани говорит :

"Вы ещё раз потверждаете то, что мыслите на "дённерном" уровне... в смысле про-турецком.. Но это мы уже давно знаем". Ведь таких примеров уйма. ГДЕ ВЫ БЫЛИ??

Вы видите : ведь это деструктивная позиция а приори обвинять другого, ведь это так легко, попробуйте задуматься соответсвуете вы сами чего вы требуете от других.

Всего наиулучшего вам тоже.

[ARTUR2005]

Мугаб для справки по "оккупированным территориям" ( кавычки как понимаешь мои )

район\ Площадь

Кельбаджарский район 1936 кв.км.

Лачинский район 1835 кв.км.

Кубатлинский район 802 кв.км.

Джебраильскмй район 1050 кв.км.

Зангеланский район 707 кв.км.

Агдамский район 1094 кв.км.

Физулинский район 1386 кв.км.

ВСЕГО 8810 кв.км.

Однако Физулинский и Агдамский р-ны контролируются частично ( на 35 и 25%). Итак общая терр. 7 районов контролируема Армией Обороны НКР

Кельбаджарский район 1936 кв.км.

Лачинский район 1835 кв.км.

Кубатлинский район 802 кв.км.

Джебраильскмй район 1050 кв.км.

Зангеланский район 707 кв.км.

Агдамский район 383 кв.км.

Физулинский район 346 кв.км.

ВСЕГО 7059 кв.км.

Т.к. в АзР оккупированным считают и терр. бывшей НКАО - 4250 кв.км. (150 кв.км. из терр. НКАО под контролем Азербайджана) то общая терр. бывшей АзССР контролиируемая Армией Обороны НКР - 11309 кв.км. Как знаете общая площадь АзССР сотавляла 86 600 кв.км. Считаем :

11309 \ 86 600 * 100 = 13,05%. Заметь - вместе с терр. НКАО. Данные по площади районов можешь посмотреть как в азербайджанских так и в старых советских источниках.

ПС цифра 15,25% (плавно перетекающая в 16.5%) это суммирование всей площади НКАО + вся площадь 7 районов. Что как мы понимаем неверно.

Изменено 27 марта 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[Ardani]

..почему вы не протестуете в этой же теме на стр 5 против издевательств и насмешок против целого народа когда Ардани говорит :

"Вы ещё раз потверждаете то, что мыслите на "дённерном" уровне... в смысле про-турецком.. Но это мы уже давно знаем". Ведь таких примеров уйма. ГДЕ ВЫ БЫЛИ??

[Sergei]

Именно, Сергей, "ГДЕ ВЫ БЫЛИ??"

Где Вы были когда Ардани обращаясь к Мугабу и критикуя "дённерный" образ мышления оказывается оскорбил весь народ? Xотя непонятно какой... не то турецкий, не то азербайджанский... Так вот Сергей. Будьте всегда на месте после этого.

(смайлик_часовой)

[Mugab]

Артур2005 спасибо за пояснения, действительно зачастую не учитывается, что часть Агдамского и Физулинского района под контролем азербайджанских вооружённых сил.

[Mugab]

Именно, Сергей, "ГДЕ ВЫ БЫЛИ??"

Где Вы были когда Ардани обращаясь к Мугабу и критикуя "дённерный" образ мышления оказывается оскорбил весь народ? Xотя непонятно какой... не то турецкий, не то азербайджанский... Так вот Сергей. Будьте всегда на месте после этого.

(смайлик_часовой)

[Mugab]

Сергей,

Честно говоря меня интересует больше мнение форумчан, или людей, чем газеты, или даже правительства. Во вторых конечно я просто привёл пример с Ардани, но есть примеры намного хуже и больше. Кoнечно можно сутрировать как Ардани, а можно попытаться, иногда быть более обективным. Ведь на форуме намного легче, чем в реальной жизни. Так вот если на форуме, где собрались более-менее образованные люди и продвинутая часть общества, такая атмосфера, то что ждать от остальных.