Что будет если Армения

[Arm]

.........

В любом случае, мне кажется, вернее - постепенно включить в переговорный процесс представителей НКР.

Сначала неофициально, как членов делегации Армении, затем как представителей "армянской общины" НКР, потом как представителей власти НКР....

.........

[ARTUR2005]

Этого как раз и добивается Аз-н.

[Ara55]

Этого как раз и добивается Аз-н.

Может быть и так, но это не значит, что нам не выгодно все что хотел бы Азербайджан. Просто надо просчитать все доводы про и контра.

[Arm]

Может быть и так, но это не значит, что нам не выгодно все что хотел бы Азербайджан. Просто надо просчитать все доводы про и контра.

[DIXIT]

Как вы считаете, кроме Армении, какие еще страны могут признать Арцах?

И есть ли к этому какие-нибудь предпосылки?

[Pascal]

Позволь не согласиться. Такую же присягу ПАСЕ давал Азербайджан, но она не мешает руководству Аз-на на самом высоком уровне ежедневно выступать за военное решение. Поэтому признание является скорее превентивной мерой против военного решения. Пусть знают, что Армения стоит за интересами НКР. Ничего постыдного в этом не вижу. Наоборот, мне неприятно, когда мы, в ответ на воинственную риторику начинаем анализировать трубу и приводить доводы о боевом духе карабахцев. Будет горько и поздно, если признание последует с опозданием только после того, как Аз-н вторгнется в НКР.

[Ara55]

...

Что мешает НКР стать стороной переговорного процесса непосредственно, без этих метамарфоз из делегации Армениии в "армянскую общину Карабаха" и т.п...?

Инерция.

И недостаточная умелость наших дипломатов.

[Гость Funky]

Паскаль, а что нам мешает уже сегодня, если не вчера начать процесс международного признания?

[hracher]

Аргумент Паскаля это что мы не хотим повторения ситуации Кипра. Конечно это аргумент и не пустые слова.

А теперь с точки зрения АР допускают ли они что даже после десяти лет Арцах станет независимым если даже на референдуме пройдёт независимость? Очевидно что нет так как это влияет на власть в АР те из за этого власти могут потерять власть, точнее не могут а точно потеряют. Придут к власти те силы лозунгом которых будет "возвращение" в Азербайджан территорий НКР. Единственная что в этой ситуации может остановить военную эскалацию это признание мировым сообществом независимости Арцаха которая уже не контролирует никакие территории кроме территорий бывшей НКАО. И то не известно остановит ли войну или нет это признание. Ну скажем в лучшем случае ООН примет пару резолюций по этому поводу. Отправят ли они войска для защиты независимости Арцаха? Сомневаюсь, сомневаюсь по очень простой причине очень много 3их заинтересованных сторон в регионе которые имеют противоречия между собой. В Югославии реально 3 заинтересованной стороной была одна в Сахаре так же одна или 0, Тиморе так же очень мало.

Те есть огромный риск того что война вспыхнет заново и даже хотя Азербайджан станет откровенным агрессором реально это не поможет Арцаху. В результате армянам придётся с нуля начинать и ценою огромных потерь защитить Арцах.

[hracher]

Другой аспект. Как быть с беженцами? Очевидно что все беженцы имеют парво на возвращение и посмотрим что может реально произойти.

АР богатая нефтяная страна даёт 1миллиард$ своим соотечественником независимо от того где они жили чтоб они поехали в Арцах. А что сделаем документы (если уже не сделали) так получится у нас приблизительно 1 миллион беженцев из Азербайджана и как контролировать это? Да никак у нас ни одного рычага контроля нету. А миротворческие силы проверят документы и скажут всё ОК. если же они скажут нет ни ОК тогда будут многотысячные митинги их будут называть нечестными христианами и каждый раз потихоньку миротворцы будут пропускать всё больше и больше зайцев. Как быть с этим? Ни у Арцаха ни у Армении нету такого рычага, как быть?

[Alexandre Rodrigues]

Другой аспект. Как быть с беженцами? Очевидно что все беженцы имеют парво на возвращение и посмотрим что может реально произойти.

[Cepnyc]

- Ну, верни районы, да? Верни, да?

- Как на счет статуса НКР?

- Какой статус?... Верни районы, да?

...

Уж слишком армянская сторона покладиста. Это проигравшая сторона должна быть заинтересована идти на компромиссы и уступки. В реальности же, все наооборот.

При подписании договора о перемирии, армянская сторона должна была настоять на ультиматуме признания независимости НКР.

Что же делать сейчас? На мой взгляд, самым важным действием является вовлечение НКР как третьей стороны конфликта. И надо держаться жестче, брать пример с самих азербайджанцев.

При выдвигаемых ими условиях, когда вы нам верните наши районы, разместите беженцев, мы вам - концерт песни и пляски в центре Баку (а чего большего вы от нас ожидаете?), армянская сторона просто должна прекращать все переговоры. Пусть созреют, тогда и поговорим.

[Alexandre Rodrigues]

При подписании договора о перемирии, армянская сторона должна была настоять на ультиматуме признания независимости НКР.

Что же делать сейчас? На мой взгляд, самым важным действием является вовлечение НКР как третьей стороны конфликта. И надо держаться жестче, брать пример с самих азербайджанцев.

[hracher]

План хороший Родригес и естественно АР не согласиться и одной из 3 ей страны не понравиться, те надо всё детально рсчитать чтоб сюрпризов не было и гарантии нужны. прямо скажем пока нато не вошла в Грузию в виде НАТО а не Турции об этом трудно говорить. ТЕ нужна граница с НАТО а этого пока нету. ТЕ НАТО есть но оно в лице турков и естейсвенно не поддержит армян, А Россия рядом кого хочет того и поддерживает.

Вернёмся к беженцам как по вашему почему с самого начало АР говорил о миллионе беженцев? Когда они проиграли войну то единственный выход для них это огромное количество беженцев которых должны вернуть назад, единственный козырь, и надо было чтоб их число было настолько высоким чтоб если не по другому то по демографически вопрос решить. И началось завышение цифр. А число реальных беженцев армяне могут подсчитать по раённам, подсчитать количество домов и среднее количество одной семьи в АЗССР, тогда же никак до миллиона не дотянут и станут они обычными обманщиками.

между прочем завышение числа населения в Азербайджане происходила всегда даже при советской власти. Чем больше душ тем больше центр даёт деньги. Все это надо разоблачить чтоб уличить АР в попытке решения вопроса демографической махинацией. раз есть махинации значит нету доверии значит нужны реальные гарантии типа предложения Родригеса.

[Ara55]

Крайне безответственно считать Россию "битой картой".

Это сильнейшая в военном отношении держава, имеющая множество реальных рычагов в нашем регионе.

Советующие избавиться нам от нее, подставляют нас под очередную волну "ухода-возврата" России (известно из истории).

"Миротворцы"(любой национальности) в освобожденных районах Арцаха - залог передачи их Азербайджану. Так было в Югославии, так было в СССР (операция"Кольцо").