О дифференциации нас.

[adabas]

А интересно в Ереване к этому инению прислушаются? Не спрашиваю кому в Ереване это выгодно а кому нет? Просто интересно это выступление подействует на планы руководства РА?

[Гость Funky]

Adabas, вы предпочитаете делить армян на чистых и карабахцев, или диверсификация шире? Огласите весь список пжалста.

[Абрикос]

1. "Ереван должен выйти из переговоров"? Ясно: Аркаша Гукасян метит в президенты Армении! (Или... Степанакерт должен стать столицей РА? :lol: )... Покойный В.Саркисян в свое время четко пояснил свою позицию: "Когда-нибудь на стол будет положена окончательная бумага по Карабаху. По разным причинам, но она никого не будет устраивать, а подписать ее будет необходимо. Так пусть же ее подпишет выходец из Карабаха!" (за дословность не ручаюсь, но суть передаю точно!) Так (и именно для этого!) Р.Кочарян и стал президентом РА.

2. Кому не понятно, откуда такой шум по поводу референдума через 15-20 лет? Поясняю. Суть проблемы изначально звучала так: "обеспечение безопасности армянского населения Нагорного Карабаха". Методом "проб и ошибок" (начиная от: "Перестройка, Партия, Горбачев!"), в качестве ФОРМЫ "обеспечения безопасности..." в конце концов было избрано провозглашение "НКР". А вот само "армянское население Нагорного Карабаха" стало катастрофически убывать. И получается так, что тех, безопасность которых надо обеспечивать, становится все меньше и меньше (а "90"-х номерных знаков в Ереване - все больше и больше)! И если версия об "отложенном статусе" станет рабочей, то для всего Армянского народа, к которому сегодня обращается с открытым письмом "интеллегенция НКР", станет очевидным, что карабахец должен жить именно в Карабахе, а не за его пределами (по любой причине)!

Адабас

Мне стало очень интересно, если вы ереванец, сколько поколений ваших предков жило в Ереване ? Или вам можно ?

Нет ничего вреднее для нас, армян, чем смотреть друг на друга через призму местечкового происхождения. Для меня эта болезнь нашего общества сродни ПРЕДАТЕЛЬСТВУ, подтачивающему фундамент нашей нации. Я человек крайне либеральный, но эту тему я бы запретил всеми методами...

А сделать Степанакерт столицей Армении - эта идея мне понравилась, нет в перспективе более мудрого решения, по многим причинам. Думаю, что объяснять особо ничего не надо.

А в Карабахе должен жить не карабахец, а армянин вообще-то, карабахский армянин в том числе. И наш долг сделать условия проживания там привлекательными для проживания и процветания, в большей мере чем на территории остальной Армении. Нет Карабаха и Армении, есть одна Армения, как и есть единая нация.

[Азат]

Ничего удивительного в ТРЕВОЖНОМ послании от Adabasa не увидел... Если я родился и вырос в Ереване, но 19 лет живу в Москве, меня не ленятся в этом упрекнуть на каждом шагу ... как же ес же москваи хаем ... Блин такое впечатление как будто армения - федеративное государство ... объединяющее представителей разных национальностей, конфессий и религий...

Когда первый пост в Армении занял Ереванец (покойный Демерчян) нашли и в нем местечковость - "кондеция" ЛОООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛ предстваляете чтобы было если бы Ереван был побольше в площади, начали бы по улицам людей делить ....

Пока этому не будет положен конец мы никогда не сможем решить ни один вопрос НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА. А ведь обидно ....

[adabas]

Ну вот, уважаемый Абрикос, и вновь дальше лозунгов дело не продвигается! Да, Ереван - открытый город, welcom!

Мне стало очень интересно, если вы ереванец, сколько поколений ваших предков жило в Ереване ? Или вам можно ?

Сколько поколений...? (Это единственное, что Вас заинтересовало?) Думаю, заведомо меньшее число, чем у тех, которым не сидиться в своем родном и столь горячо любимом Карабахе! А чего не сидится-то, коли так, а? Объект "обеспечения безопасности" ведь тает на глазах и этого Вы не отрицаете! И кому это НАМ Вы предлагаете "сделать условия проживания ТАМ привлекательными для проживания и процветания, в большей мере чем на территории остальной Армении."? Во-первых, что-то сильно смахивает на "построение коммунизма в отдельно взятой стране" (или на: "Москва - образцовый коммунистический город", на "образцовость" которого ишачил весь Союз), а, во-вторых, до тех пор, пока ощутимое число карабахских армян не вернется на ПМЖ к могилам своих "несравненно-многочисленных" предков, едва ли можно полагать логичным и реально осуществимым миграцию ТУДА "армян вообще-то". Не сомневался, что Вам (и иже с Вами) понравится идея со Степанакертскими "Нью-Васюками"! Глупость - она, конечно, дар Божий, но злоупотребление ею всегда "чревато" (да простит меня Бисмарк за вариацию на тему). Но ничто не бывает "чревато" ТАК, как утрата чувства ощущения реальности. А мы - армяне - чрезвычайно прагматичны в вопросах бытовых и бесконечно наивны в политике, а посередине - пропасть!

Не злоупотребляйте цветом и оверквоутом.

Уст. пред.

Администрация

[adabas]

Adabas, вы предпочитаете делить армян на чистых и карабахцев, или диверсификация шире? Огласите весь список пжалста.

[ORXAN-BEY]

adabas, спасибо за информацию. Из ваших слов я сделал следующие выводы:

1.Далеко не все граждане Армении хотят умирать за "Арцах". Но государство их заставляет это делать.

2.В Армении очень много пустословов и ура-патриотов, которые обещают своему народу золотые горы по типу Великой Армении, но не учитывают реальное положение в республике.

3.Армянские эмигранты ни за что не хотят жить в бедной Армении, но при этом позволяют себе из-за рубежа указывать что и как делать, т.е. учат жить

4.Законы не соблюдаются

5.Ветераны Карабаха бедствуют

6.В Армении понимают, что война не выиграна и на самом деле нынешняя ситуация - тупик.

7.Карабах заселяют бомжами, лишь бы заселить.

Весьма полезная инфо. Спасибо.

[Гость Funky]

Для начала предложу выяснить значение слова "diversify".

здесь)))

http://dictionary.cambridge.org/define.asp...22792&dict=CALD

Но это оффтопик.

С остальными тезисами согласен, однако не вижу связи между их осуществлением и делением армян по месту рождения. Более того, считаю подобный подход деструктивным.

[adabas]

Для начала предложу выяснить значение слова "diversify".

здесь)))

http://dictionary.cambridge.org/define.asp...22792&dict=CALD

Но это оффтопик.

С остальными тезисами согласен, однако не вижу связи между их осуществлением и делением армян по месту рождения. Более того, считаю подобный подход деструктивным.

[adabas]

adabas, спасибо за информацию. Из ваших слов я сделал следующие выводы:

1.Далеко не все граждане Армении хотят умирать за "Арцах". Но государство их заставляет это делать.

2.В Армении очень много пустословов и ура-патриотов, которые обещают своему народу золотые горы по типу Великой Армении, но не учитывают реальное положение в республике.

3.Армянские эмигранты ни за что не хотят жить в бедной Армении, но при этом позволяют себе из-за рубежа указывать что и как делать, т.е. учат жить

4.Законы не соблюдаются

5.Ветераны Карабаха бедствуют

6.В Армении понимают, что война не выиграна и на самом деле нынешняя ситуация - тупик.

7.Карабах заселяют бомжами, лишь бы заселить.

Весьма полезная инфо. Спасибо.

[Гость Funky]

Ложь и лицемерие удел всех политиков без различия по национальному признаку, а не только выходцев из Карабаха.

Давайте по теме.

[groul]

Когда первый пост в Армении занял Ереванец (покойный Демерчян)

[adabas]

Ничего удивительного в ТРЕВОЖНОМ послании от Adabasa не увидел... Если я родился и вырос в Ереване, но 19 лет живу в Москве, меня не ленятся в этом упрекнуть на каждом шагу ... как же ес же москваи хаем ... Блин такое впечатление как будто армения - федеративное государство ... объединяющее представителей разных национальностей, конфессий и религий...

Когда первый пост в Армении занял Ереванец (покойный Демерчян) нашли и в нем местечковость - "кондеция" ЛОООООЛЛЛЛЛЛЛЛЛ предстваляете чтобы было если бы Ереван был побольше в площади, начали бы по улицам людей делить ....

Пока этому не будет положен конец мы никогда не сможем решить ни один вопрос НАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА. А ведь обидно ....

[Абрикос]

Ну вот, уважаемый Абрикос, и вновь дальше лозунгов дело не продвигается! Да, Ереван - открытый город, welcom!

Мне стало очень интересно, если вы ереванец, сколько поколений ваших предков жило в Ереване ? Или вам можно ?

Сколько поколений...? (Это единственное, что Вас заинтересовало?) Думаю, заведомо меньшее число, чем у тех, которым не сидиться в своем родном и столь горячо любимом Карабахе! А чего не сидится-то, коли так, а? Объект "обеспечения безопасности" ведь тает на глазах и этого Вы не отрицаете! И кому это НАМ Вы предлагаете "сделать условия проживания ТАМ привлекательными для проживания и процветания, в большей мере чем на территории остальной Армении."? Во-первых, что-то сильно смахивает на "построение коммунизма в отдельно взятой стране" (или на: "Москва - образцовый коммунистический город", на "образцовость" которого ишачил весь Союз), а, во-вторых, до тех пор, пока ощутимое число карабахских армян не вернется на ПМЖ к могилам своих "несравненно-многочисленных" предков, едва ли можно полагать логичным и реально осуществимым миграцию ТУДА "армян вообще-то". Не сомневался, что Вам (и иже с Вами) понравится идея со Степанакертскими "Нью-Васюками"! Глупость - она, конечно, дар Божий, но злоупотребление ею всегда "чревато" (да простит меня Бисмарк за вариацию на тему). Но ничто не бывает "чревато" ТАК, как утрата чувства ощущения реальности. А мы - армяне - чрезвычайно прагматичны в вопросах бытовых и бесконечно наивны в политике, а посередине - пропасть!

Не злоупотребляйте цветом и оверквоутом.

Уст. пред.

Администрация

Адабас

Можно говорить много слов, можно их связать грамотно, и эти связанные слова даже могут звучать согласованно и гармонично, и даже иметь некоторый смысл. Главное - мысль в нем способствует чему, тому что есть правильно или имеет разрушительный характер ?

Я понял основную мысль из первого вашего поста - спасение утопающих дело рук самих утопающих. Т.е. Карабахом должны заниматься только карабахцы, Апараном - апаранцы, джхандамом - джхандамцы. И если какая-то часть армянской общности даст хоть какую-либо слабинку в чем-либо, не будет "вести" себя как полагается по моему/твоему личному мнению, то пусть их поглотит пучина. Если я правильно это понял (поправь если не так) - то это крайне опасная установка. Это то на что надеятся и на что уповают наши недруги. Я уже не говорю о том, что жизнь и история многократно продемонстрировали следствия этой установки, следствие которое оформилось в виде того, что вы называете "пределами конституционной границы РА", пределы которые как колючая проволока въелись в тело нации, разрывая ее на куски. Не должно быть ответственности за Родину, поделенной на куски. Каждый армянин должен быть ответственен за любую пядь не РА, а Армении, даже не в том идеале который был раньше, то хотя бы в той части на которой сегодня живет наш соплеменник. Ответственность должна быть общей, если хотите - круговая порука, вне зависимости от физического места проживания армян. Может скажете лозунги ? B) Все есть лозунг, начиная от первой заповеди - "не убий". Как и ваши несколько пунктов в другом посте - лозунги чистой воды, правильные вперемешку с откровенно вредными и пораженческими. Так что не надо...

Насчет почему не сидится карабахцам в Карабахе. Это еще бабушка надвое сказала сидится там им или не сидится. Я плохо представляю других, кто бы так плотно и упорно не сидел бы на своей земле. В том же Ереване, говорю как ереванец, где вне зоны боевых действий, только по причине скажем так экономической, не этот ли город чуть ли не ополовинился в середине 90-х годов. А ведь на головы бомбы и град не падал. Было ведь и такое. Но ведь нельзя же обвинять огульно всех, кто не выдержал и уехал. И не надо оскорблять карабахцев в отсутствии привязанности к своей земле, патриотизма, так же огульно. НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА. Никто не имеет, несмотря ни на что, на рост, на вес, на заслуги реальные или высокое мнение о себе, как о самом умном. Что получается? Я или Адабас имеет право жить где хотим, получать образование где хотим, нужно заработать деньги - купили билет и вылетели куда хотим, а некоторые должны жить ТОЛЬКО в очерченном нами гетто. Вышел за забор - получи пули, потому что не имеешь право, которое имеет Адабас. Или я. Вышел за забор - я умываю руки, слава тебе Господи, долой ответственность и тяжкие думки. Эта удобная позиция - но позиция слабака и мутилевщика, если не сказать более того.

Пропуская демагогию про "построение коммунизма в отдельно взятой стране" и Нью-Васюки нам (тоже спрашивал кто это МЫ - мы это те из армян, кто чувствует себя частью армянства и ответственным за него, а не просто носители атрибута) надо подумать - почему все-таки какая-то часть карабахцев покидает Карабах в это судьбоносное время ? Мне совсем не по душе это, хотя не согласен с тем что Карабах "тает". Так вот, дорогой мой, как раз эту проблему не решишь лозунгами, типа "апаранец должен жить в Апаране". Ее можно решить только тем, чтобы сделать там условия жизни более привлекательным, чем в любой другой части Армении, учитывая военные риски. Не построить коммунизм, а сделать то что реально и в наших силах, силами всего армянства. Объективные условия, а не ваши лозунги "всем сидеть на месте, а то я за себя не отвечаю" сделают свое правое дело.

Утрата чувства реальности что и говорить дело нехорошее. Хуже всего прикрываясь прагматизмом и обстренными ощущениями реальности встать на пораженческую позицию. В нашем здании, когда было время ходили и собирали деньги за отопление, почти что все поголовно говорили - "пусть сперва заплатит сосед, а за мной ПОТОМ не заржавеет" (это насчет "пусть сидят на месте") и добавляли - "не сможете собрать" (проявляли чувство реальности). И в итоге просрали централизованное отопление и теперь каждый в своих "апаранах и карабахах", т.е. дома, греют свою задницу натирая ею пол. Но зато, наверное, горды собой - их не провели !

ПС. Я не карабахец. И все-таки, Адабас, сколько поколений ты живешь в Ереване и откуда твои корни ?

[Arm]

Формат и содержание переговоров по нагорно-карабахскому конфликту являются имитацией или же непростительной и наивной уступчивостью армянской стороны. Азербайджан готовится решить конфликт военным путем и поэтому отказывается от каких –либо уступок. Они хотят получить все и сразу. Армения не имеет права закрывать глаза на имеющую место в Азербайджане оголтелую подготовку к полномасштабной агрессии.