Исторические права на земли

[ARTUR2005]

Это венгры и армяне

[Мукуч]

Мукуч ты никогда не встречал украинцев на вопрос о национальности отвечающих "хохол" ? Честно сказать мне на этот вопрос больше отвечали хохол чем украинец.

[Мукуч]

Думаю русинов просто как и в советское время записали украинцами и всего делов.

[Cepnyc]

И украинцы и белорусы и русские являются потомками исконных обитателей Киевской Руси, просто в те времена существовал единый русский этнос. И никто никуда не исчезал и ниоткуда не появлялся. География, история, политика и экономика сыграли в формировании трех разных этнических груп из одной.

Допустим, принято же говорить, что был изначально один прот-индоевропейский этнос (народ), из которого потом пошли различные народы.

Да, армяне сложились давно, а вот азербайджанцы как этнос начали складываться с начала прошлого века.

Этногенез - это явление постоянное, в этом ничего предрассудительного нет. Человечество постоянно развивается, мигрирует, формирует новые государства, все это обуславливает возникновение и развитие новых этнических образований.

[Мукуч]

И украинцы и белорусы и русские являются потомками исконных обитателей Киевской Руси, просто в те времена существовал единый русский этнос. И никто никуда не исчезал и ниоткуда не появлялся. География, история, политика и экономика сыграли в формировании трех разных этнических груп из одной.

Допустим, принято же говорить, что был изначально один прот-индоевропейский этнос (народ), из которого потом пошли различные народы.

[ARTUR2005]

Мукуч если австрийцы это часть "дойчев" или чтоб избежать ненужных споров - один с дойчами народ, то мне просто никак не понять почему в таком случае русские и украинцы не один народ? :wallbash:

Я не говорю об ущемленный русиах.. и ппр. нет. Я говорю что если б.ч. населения Закарпатской Украины считает себя русинами а не украинцами, малоросами, поляками или кулебяками ( :lol: ) то не мне с тобой и Ющенкой им в этом отказывать.

Вообще говорить о том котороый из 3 народов ближе населению Киевкой Руси ... не думаю что это приведет к чему либо (разве что если разговор будет между спецами по этой теме и без националистического уклона ) , т.к. одна часть этого населения подвергалась влиянию одних народов и гос-в а другие ( в т.ч. будущие украинцы) других. Т.е. никто из них не избежал влияния - и не слабого влияния.

===

насчет термина русин - нет не их центры и сайты, к примеру те же остмарочники их так называли... и чехословаки тоже.

Кстати ни разу не был на русинских сайтах, если есть ссылка дай почитаю.

[Cepnyc]

отнюдь не 300-400 лет, как в случае с Киевской Русью.

300-400 лет?

Но и степень временного родства украинцев с русскими намного меньше, чем скажем персов с немцами.

Дальше вести разговор бессмысленно. Но, я опять повторяю, что отказывать кому-то в национальной самоидентификации, тоже самое, что и проявлять ксенофобию.

[Мукуч]

300-400 лет?

Но и степень временного родства украинцев с русскими намного меньше, чем скажем персов с немцами.

Дальше вести разговор бессмысленно. Но, я опять повторяю, что отказывать кому-то в национальной самоидентификации, тоже самое, что и проявлять ксенофобию.

[Мукуч]

Мукуч если австрийцы это часть "дойчев" или чтоб избежать ненужных споров - один с дойчами народ, то мне просто никак не понять почему в таком случае русские и украинцы не один народ? :wallbash:

[ARTUR2005]

нууу насчет языка и народа это ты сильно сказал. Кубинцы на испанском говорят но...

ладно вопрос как к бывшему жителю Грузии - насколько сильно отличается мегрельский от картвельского (в сравнении украинского с русским)?

[Мукуч]

нууу насчет языка и народа это ты сильно сказал. Кубинцы на испанском говорят но...

ладно вопрос как к бывшему жителю Грузии - насколько сильно отличается мегрельский от картвельского (в сравнении украинского с русским)?

[ARTUR2005]

Давай об этом спросим у наших грузин лучше а если повезёт среди них и мегрелы может будут.

[ARTUR2005]

Кстати Мукуч оцени - в советское время все эти народы записывали аварцами однако во время переписи 2002г. ллюди назвали свою национальность нее по паспорту ( в сов. паспортах у них написано "аварец") а как сами считают.

Андийцы 21808

Арчинцы 89

Ахвахцы 6376

Багулалы 40

Бежтинцы 6198

Ботлихцы 16

Гинухцы 531

Годоберинцы 39

Гунзибцы 998

Дидойцы 15256

Каратинцы 6052

Тиндалы 44

Хваршины 128

Чамалалы 12

http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_01.htm

[HORANGI]

1. На каком основании вы относите появление русской нации к 15 веку? На основании языка? Но если на древнерусском говорили не русские в современном смысле слова, то на древнеармянском говорили не армяне в современном смысле слова. Когда, в таком случае, появилася армянская нация? В 15 веке? В 18?

2. Слово Малороссия имеет то же значение, что и Малая Армения или Малая Эллада. Это не край Руси, а его ядро.

3. Еще до монгольского нашествия русичи из территории современной Украины переселялись в массовом порядке на территорию современной России - уходили в леса, спасаясь от степняков. Так возникли Звенигород, Переславль-Залесский и т.д. Известно, что население молодого города Владимира-на-Клязьме составляли пришлые русичи, в отличие от древнего Суздаля. При этом они говорили на том же языке, что пришедшие на эти земли ранее и считали друг друга одним народом.

4.Татары в формировании украинской нации сыграли гораздо большую роль, чем в формировании русской нации. Степь есть степь. На территории современной восточной украины славяне никогда и не жили до завоевания ее в 18 веке. Тюркизмов в украинском языке больше, чем в русском (слово "майдан", к примеру).

Фино-угры же в формировании великорусской нации заметной роли не сыграли вообще: фино-угорских заимствований в русском языке исчезающе мало. Исключение составляют только топонимы, особенно названия рек. Никакого влияния финоугров на русскую культуру не прослеживается - за штучными исключениями, вроде пельменей, да и то: не тех финоугров, которые жили на современных русских землях, а современных соседей, вроде собственно финном или коми-пермяков. А вот влияние поляков на малороссов, действительно, было мощнейшим. Оно и на русскую культуру было весьма ощутимым в 17 веке, но не в такой, конечно же, степени. В целом, украинская культура больше претерпела иностранных вляний и меньше имеет преемственности с древнерусской, чем великоросская культура. Тех же старославянизмов в русском языке на порядок больше, чем в украинском (по большей части их вытеснили полонизмы), а старославянский был одной из основ древнерусской культуры и очень близок к разговорному древнерусскому. Хотя, конечно, в украинском наречии есть древнерусские черты, которые в великорусском наречии исчезли, не без этого: вроде звательного падежа; чередований согласных "г", "к" и "х" перед смягчяющими гласными, типа "нога-нози", плюсквамперфект (малоупотребительный), прилагательные женского рода в краткой форме в функции определения и тому подобные детали, которых можно по пальцам посчитать и которые погоды не делают.

5. Украинцы всегда называли себя русскими (Гоголя, что ли, почитайте, Сенкевича). Также их называли австрийцы и поляки. Украиной эту территорию стали называть поляки, для которых она действительно была варварской глухоманью, а не московиты, в культуру которых деятельность украинских книжников (которых клирики-московиты, ворча, обзывали "нехаями")))) внесла заметный вклад. Русский извод церковнославянского языка был сформирован в Киево-Могилянской Академии, если не ошибаюсь. А термин "украинцы" как этноним, а не название населения, проживающего на территории с именем Украина, стал использоваться только в 19 веке сепаратистски настроенной малороссийской интеллигенцией. Искусственный конструкт, который, впрочем, с определенным коэффициентом эффективности работает.

6.И малороссы и великоросы - часть русской нации. Малороссы частью великороссов, конечно же, не являются. Впрочем, западенские католики и униаты - уже и не часть - религиозное разделение страшная и необратимая сила.

7.Восточные украинцы не так уж редко называют себя с долей характерной самоиронии "хохол", в том числе и при посторонних, и обращаясь к посторонним. От западенца, конечно же, такого не услышишь. Западенцы свою украинскость воспринимают слишком всерьез. Восточные - нет. За это они и не любят друг друга. С тем же юморком восточные могут назвать в лицо русского "москаль". Потому что они не вкладывают в это слово реально ругательного и оскорбительного значения, в отличие от западэнцев.

8. Русская нация осталась русской с 8-9 века (где-то), и остается ею по сей день. Просто сегодня это политически разделенная нация.

9. Русины, видимо, не хотят предавать своих предков и в угоду политиканам отказываться от имени, которым предки себя называли и которым гордились.

10. Насчет государственных языков - сосуществование нескольких литературных диалектов возможно. Почему нет? Вопрос в том: что делает нацию - государственный язык (иди диалект), или тот язык, на котором представители нации говорят? Замечу, что государственный язык может отличаться от того языка, на котором говорит нация. На украине половина населения говорит на том же языке, что и население России (и на том же диалекте), другая же половина - на другом диалекте того же языка (сильно ополяченном). Где здесь основания для выделения отдельной нации? нэмае...

[shmidt]

Но я спрашиваю у всех и по моим наблюдениям молодежь чаще именует себя мегрелами и не считает себя грузинами, а старшее поколение считает мегрелов частью грузинского народа примерно как ванеци частью армянского.