Ответный план

[Cepnyc]

Наверное, Free прав когда говорит, что перед тем как подписывать соглашение о перемирие надо было ставить ультиматум Баку: либо они признают независимость НКР, либо армянские войск продолжают продвижение.

Однако, вполне возможно были на то причины, что заставили подписать договор тогда и приостановить наступление. Надо учитывать, что тут не только судьбы армян и азербайджанцев решались, но и затрагивались интересы супердержав.

В крайнем случае, то что было уже не вернуть. Но я не согласен с Free o превращение региона в еще одну Палестину. От этого проку ни азербайджанцам ни армянам.

[free]

Но я не согласен с Free o превращение региона в еще одну Палестину. От этого проку ни азербайджанцам ни армянам.

[Cepnyc]

Free,

Быть постоянно на чеку, укреплять границы, усовершенствовать войска, закупать более современную военную технологию с целью защиты Родины - это одно. Совсем другое - жить идеологией ненависти к соседнему государству. Я уже писал, что на ненависти далеко не уедешь, что в ней нет созидательной силы. Это очень опасно, особенно сейчас, когда после развала СССР и вместе с ней коммунистической идеологии, когда капиталистическая концепция также испытывая кризис стремительно рушится и создается ваакум, который должен быть чем-то заполнен. Именно сейчас очень важно выбрать правильный путь для дальнейшего существования армянства.

Если все идет к следующей войне, ну что поделать? Придется отстаивать свою свободу. Но не иницировать войну первыми. Стараться идти таким руслом, чтобы не попасть на крючок зависимости от военной идеологии. Это может плохо кончится.

Я надеюсь, армяне мудрее и не позволят такого исхода событий.

[Злодиюка]

Тема снова открыта. Очень прошу придерживаться именно её.

Заранее спасибо

[groul]

Уважаемый CEPNYC

Дискуссия ведь не была о политических последствиях "признания" геноцида в Сумгаите или Баку. Речь была о том, можно ли квалифицировать убийства армян в Сумгаите и в Баку юридическим термином "геноцид". Ответ ДА.

Неужели турки да и мировое сообщество признают резню нескольких десятков армян в Сумгаите, Баку геноцидом, когда вот уже сколько лет идет борьба с признанием Турцией совершенного Геноцида Армян численностью более одного миллиона?

[free]

Совсем другое - жить идеологией ненависти к соседнему государству.

////

Если все идет к следующей войне, ну что поделать? Придется отстаивать свою свободу. Но не иницировать войну первыми. Стараться идти таким руслом, чтобы не попасть на крючок зависимости от военной идеологии. Это может плохо кончится.

Я надеюсь, армяне мудрее и не позволят такого исхода событий.

Изменено 12 февраля 2006 пользователем free (история изменений)

[Cepnyc]

Groul,

Дисскусия (кстати, которой Давид открыл новую тему) началась с вопроса ко мне на счет осуждения геноцида в Сумгаите, Баку. Я же ответил, что резню в этих городах в конце XX-го века не считаю геноцидом, хотя виновники и зачинщики должны предстать перед судом.

Может вы и правы, я не могу спорить, так как, честно признаюсь, не считаю, что мои знания на данную тему доскональны. Однако, я просто выразил свою точку зрения, которой я до сих пор придерживаюсь.

А она проста: я считаю, что любая резня невинных и невооруженных людей в независимости от числа жертв, является грехом (не в библейском смысле, а в универсальном) и должа быть осуждена. Однако геноцидом я считаю чистки на почве религиозной или этнической нетерпимости огромнейших размеров и масштабов, несущие колоссальные социально-политические и исторические последствия. Таковыми я считаю истребление армян в Османской Империи и практически их полное выдворение из исконных земель, необъявленная война европейцев по отношению к аборигенным жителям Америки - индейцам, начиная еще с Пизаро, тот же Холокост, который унес жизни 6-и миллионов евреев. Надеюсь моя мысль вам ясна.

[Arin-Berd]

Однако геноцидом я считаю чистки на почве религиозной или этнической нетерпимости огромнейших размеров и масштабов, несущие колоссальные социально-политические и исторические последствия.

[Cepnyc]

Free,

Возможно я не правильно понял, но мне показалось, что вы призываете к идее вечной вражды между армянами и азербайджанцами. Если это так, то такая идея неправильная на мой взляд, несмотря на факт диаметральных различий менталитетов у тех и других.

Надо полностью используя потенциал нашего мировозрения всегда оставаться верными своим принципам и не подобаться врагу. В противном случае, мы ничем не будем отличаться от них, и в конечном результате полностью с ними ассимилируемся менталитетами.

Я, конечно, не призываю встречать их танки с хлебом и солью. Если они отважутся начать войну, нужно будет дать достойный отпор. Показать силу и мощ армянства именно тогда, когда в этом будет крайняя необходимость. На мой взляд, эффективность заключается не в имении и использовании силы, а в правильно выбранном часе ее применения....

Помимо этого настоящая победа добивается не с большей численностью армии, а с духом справедливости и веры в защиту своего достойного и заслуженного наследия будь это исконные земли или построенные на них церькви. Постоянный перевес качества над количеством... А качество достигается прежде всего именно верностью своим принципам.

Что же касается Азербайджана как восточного государства, я бы не обобщал. Методы обмана, предательства, лжи, тупой ненависти не могут являться методами Востока, а всего лишь закомплексованным подходом и неопределенностью по отношению к своим изначальным корням.

Иран - ведь тоже восточное государство, хотя с такой древней историей и развитой культурой. У нас к сожалению сложилось неправильное понимание значения наследия Востока и понимание Ислама. Не надо забывать, что Ислам берет корни из иудейско-христианских традиций.

Изменено 13 февраля 2006 пользователем CEPNYC (история изменений)

[free]

CEPNYC,

Я не призываю к идее вечной вражды.

Я являюсь сторонником ЖЕСТКОЙ государственной и не только политики по отношению к государству - врагу Армении.

То, что мы можем говорить на понятном для них языке - считаю большим плюсом.

Если к Вам пришел в гости к примеру чабан, который недавно спустился с гор и не считает правильным снять с себя папаху, поскольку он вошел в помещение, то сколько бы вы ему не расказывали о Эйнштейне он будет смотреть на вас с широко открытыми глазами. Послушает послушает и в итоге возможно повертит пальцем у головы и обратится к своему другу чабану: эс ова ес хдры, ес инча асум. Мер вочхарнерин тохац инчи масин а хосум?

Так вот, с чабаном надо говорить на понятном ему языке. :shljapa: А просвещать его не наша забота - пусть сам учится.

Вы когда нибудь сами жили в мусульманской стране?

У меня (воч баров) был определенный опыт житья бытья в мусульманских странах, таких как Афганистан, Сирия. У меня было достаточно контактов на личном уровне, как с иранцами, так и с турками с азербайджанцами. И мои мысли основаны именно на моем опыте - возможно субъективном. По крайней мере до меня была недвусмысленно доведена (косвенно конечно) следующая мысль - христиане - это гяуры "неверные" и в отношениях с ними все приемы хорошы.

Культуру и наследие востока мы до сих пор встречам на каждом углу Еревана.

[Mugab]

CEPNYC,

Я не призываю к идее вечной вражды.

Я являюсь сторонником ЖЕСТКОЙ государственной и не только политики по отношению к государству - врагу Армении.

То, что мы можем говорить на понятном для них языке - считаю большим плюсом.

Если к Вам пришел в гости к примеру чабан, который недавно спустился с гор и не считает правильным снять с себя папаху, поскольку он вошел в помещение, то сколько бы вы ему не расказывали о Эйнштейне он будет смотреть на вас с широко открытыми глазами. Послушает послушает и в итоге возможно повертит пальцем у головы и обратится к своему другу чабану: эс ова ес хдры, ес инча асум. Мер вочхарнерин тохац инчи масин а хосум?

Так вот, с чабаном надо говорить на понятном ему языке. :shljapa: А просвещать его не наша забота - пусть сам учится.

Вы когда нибудь сами жили в мусульманской стране?

У меня (воч баров) был определенный опыт житья бытья в мусульманских странах, таких как Афганистан, Сирия. У меня было достаточно контактов на личном уровне, как с иранцами, так и с турками с азербайджанцами. И мои мысли основаны именно на моем опыте - возможно субъективном. По крайней мере до меня была недвусмысленно доведена (косвенно конечно) следующая мысль - христиане - это гяуры "неверные" и в отношениях с ними все приемы хорошы.

Культуру и наследие востока мы до сих пор встречам на каждом углу Еревана.

[free]

Типично американское мышление. И статуя свободы как никак кстати. Вы случайно не американец, или нет скорее всего в США, но ещё не американец ?Американец столько бы не написал. Он ограничился бы словосочетаниями : Ось зла, ось добра, Сад дам.

[Cepnyc]

Free,

Если было бы все так просто как с чабаном, то не было бы никаких проблем. Его можно было бы просто не впускать и все.

Но даже ваш пример с ним я считаю не совсем правильный. А почему можно считать его некультурным, допустим, только потому что он не снимает папаху входя в помещение? Может согласно его культуре, это не принято, вы об этом не думали? Может для него так же покажется диким, то что при его входе в помещение вы не начали танцевать размахивая платком?

Я это все говорю к тому, что мы все без исключения воспринимаем мир только так как мы его видим. Все что отвечает нашим интересам или же вписывается в наше понимание или культуру - это считается хорошим и добрым, а все что нет - плохим и злым. Один из античных философов, Ксенофон, однажды сказал, что если бы львы и буйволы располагали бы возможностью иметь представления о боге, то их боги имели бы образы львов и буйволов. Вам это ничего не говорит.

Кстати, можно привести примером страсти вокруг карикатур на Мухаммеда. Я сам лично будучи воспитанным в христианской семье, а затем получивший американское образование и живя в США большей частью считаю себя приверженцем западных традиции, (хотя я не религиозный, но имею свои личные представления об идее Бога) и верю в свободу слова. Для меня карикатуры на пророка также нормальны как и на Христа или Будду. Нормальны, но в некотором контексте безвкусны. И одновременно же понимаю, что для человека воспитанного в мусульманской среде такие карикатуры являются больше чем оскорбительными. ...

Вот вы говорите, что для мусульман христиане "гяуры", неверные, а что это не тоже самое как христиане в большинстве относятся к мусульманам? Какая разница?... Все наши беды исходят из наших же предрассудков. Синдром двойных стандартов.

Дальше,... Я уже говорил, что я тоже за жесткую политику по отношению к тем государствам, включая Азербайджан, которые несут угрозу армянской государственности. Если руководство АР идет на войну, так значит готовиться к войне. Но никогда не отказываться от возможности "приглашения" к дружбе и сотрудничеству (что в общем и делает армянское руководство).

Тут есть еще один фактор, который не возможно изменить. Армении и Азербайджану быть соседями, как бы мы не жаждали их отъезда на Алтай, такого просто невозможно. Вражеские отношения не дадут полной возможности дальнейшего экономического и культурного развития самой же Армении.

[free]

Армении и Азербайджану быть соседями, как бы мы не жаждали их отъезда на Алтай, такого просто невозможно. Вражеские отношения не дадут полной возможности дальнейшего экономического и культурного развития самой же Армении.

[groul]

Я хотел бы назвать даже Горный Бадахшан. Вроде подходит.