КТО ТАКИЕ ГАЙКСОСЫ ?

[ARTUR2005]

только господин является достойным противником господина. В данном случае только бог может быть противником бога.

[Ширванзаде]

"Например со стороны Бэла в битве участвуют титаны - явно не люди. Со стороны hайка - таковых нет.'

Артур, по Хоренаци, который ссылается на Мар Абаса Катину, hАйк сам был из титанов:

"Грозны и величавы были первые боги... От них отделилос поколение великанов... Одним из них был Иапетостеев Хайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из лука".

М.Х. кн.I гл. 10

Следовательно и потомки hАйка, cражавшиеся с ним плечо к плечу c белом-мардуком, были титанами...

Кстати, в этом отрывке неплохо прослеживается генеалогия hАйка как бога.

Лук же hАйка имеет отличную параллель с луком его противника бела-мардука.

"Я не исключаю что в дальнейшем армянская мифология и hайка подняла на уровень бога , хотя изначально, возможно, он был (воспринимался) именно человеком - бунтарем.

Его бунтарство также отражено в легендах."

Здесь как раз имел место обратный процесс, - от бога к человеку...

Версия дошедшая до нас - cуть эпическая и как бы историзированная версия деяний бога.

Также см. Мгера "Сасна Црер".

"Опять же, если можно объяснить эпизод с "подвигом мужества" с другой позиции я с интересом выслушаю. Немного странно называть подвигом мужества выстрел из лука если речь идет о поединке равных."

Ничего в этом нет странного. Арамазд тоже назывался "мужественным".

Параллель с луком бела-мардука я уже привел.

"Если Вы лучше осведомлены о древней религии Армении проясните пожалуйста вопрос - было ли в Армении противостояние солнцепоклонников с огнепоклонниками."

Возможно. - Как противостояние национального условно(!) "митраизма" c иранским зороастризмом.

[Ширванзаде]

Вот немного подробней о луке как божественном оружие. О луке мардука в том числе:

"...Заключая завет с Ноем, Бог дает знамение того, что в будущем потоп не повторится. Этим знамением является радуга на небе. Еврейское слово qeshet, использованное в Быт.9,13, означает также боевой лук. В этом смысле рассказ о радуге как знаке завета, может быть понят в том смысле, что Бог в знак примирения отлагает свой боевой лук. Этот образ лука как божественного оружия возвращает нас к поэме «Энума Элиш», в которой именно с помощью лука Мардук убивает хаотическую власть воды, Тиамат..."

http://www.inst.by/basis/publ/publ-vavilonsk.html

бел-мардук в вавилонской коcмогонии с помощью лука убивает тиамат - воплощение хаоса.

В армянской космогонии hАйк тем же оружием, ради установления армянского космического порядка, убивает cамого бела-мардука...

[Ширванзаде]

Кстати, бел-мардук являлся сыном Энки-Хайа.

Если шумеро-аккадский Энки-Хайа имеет некую связь с нашим hАйком, то "подвиг мужества" hАйка, кроме всего прочего, заключается в принесение в жертву собственного сына ради всеобщего спасения и благополучия...

Вау! - Христианские мифотворцы знали что говорили...

[suneci]

Тоже самое можно отнести к легеде о Араме , реальном царе противнике Ассирии . То есть противниками наших предводителей становились не люди , а наиболее почитаемые этими людьми Боги . В этом и есть миф , так как в реале было не так

[Ширванзаде]

"Тоже самое можно отнести к легеде о Араме , реальном царе противнике Ассирии . То есть противниками наших предводителей становились не люди , а наиболее почитаемые этими людьми Боги . В этом и есть миф , так как в реале было не так "

Вот именно. Поэтому попытки втиснуть нашу священную историю Патриархов в хронологию ральной истории ни к чему не приведут.

Вместе с тем, необходимо понимать, что кроме реальности исторической существует и реальность сакральная, где и имеет место "битва богов"...

Ход этих событий - отражение наших архетипов и духовного настроя. - Заглянув туда можно исследовать сущьность Божью, ибо наше духовное, наша душа, - частица от Него.

А насчет Патриарха Арама, по-cекрету скажу, что он является вторым воплощением hАйка... Сын Арама - Ара Прекрасный - воскресшей жертвой и Спасителем.

Вообще священная история Патриархов от hАйка до Ара таит в себе еще много тайн, расскрывая которые мы будем сильно удивляться на самих себя как нации... Слишком много, усилиями некоторых, позабыто и слишком многое поставленно с ног на голову.

[Ширванзаде]

"...расскрывая которые мы будем сильно удивляться на самих себя как нации..."

Здесь "удивляться" - плохо переводимый "зарманал".

[ARTUR2005]

Вот немного подробней о луке как божественном оружие. О луке мардука в том числе:

"...Заключая завет с Ноем, Бог дает знамение того, что в будущем потоп не повторится. Этим знамением является радуга на небе. Еврейское слово qeshet, использованное в Быт.9,13, означает также боевой лук. В этом смысле рассказ о радуге как знаке завета, может быть понят в том смысле, что Бог в знак примирения отлагает свой боевой лук. Этот образ лука как божественного оружия возвращает нас к поэме «Энума Элиш», в которой именно с помощью лука Мардук убивает хаотическую власть воды, Тиамат..."

http://www.inst.by/basis/publ/publ-vavilonsk.html

бел-мардук в вавилонской коcмогонии с помощью лука убивает тиамат - воплощение хаоса.

В армянской космогонии hАйк тем же оружием, ради установления армянского космического порядка, убивает cамого бела-мардука...

[Ширванзаде]

Пожалуста, Артур.

"но когда читаешь про битву есть впечатление что битва все же не равна..."

Наверно это впечатление создается от того, что Бел представлен как властелин всей земли.

Хоренаци пишет:

"...Так как каждый старался там обрести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего собрата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему... отправляется в землю Арарадскую..."

М.Х. I:X.

Впрочем, Хоренаци отмечает, что борьба разгорелась между "собратьями", т.е. в принципе между равными...

Там же он пишет:

"...Cей Хайк...cлавился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями..."

Т.е., опять же, hАйк - один из "великанов" и "богородных героев".

"тт.к. упоминая титанов в войске Бэла Хоренаци ни разу не упоминает что противостояли им равные по силе или габаритам воины."

Это не так, Артур. Наверно просто Вы невнимательно читали:

"...Когда великаны обеих сторон сошлись... Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражение..."

М.Х. I:XI.

Т.е. Хренаци, кроме того, что называет великанами воинов обеих сторон, как бы подтверждает и равенство cил обеих воинст в целом. И только "подвиг мужества" hАйка решает исход битвы в нашу пользу...

"Насчет противостояния огнепоклонников и солцепоклонников я имел ввиду более глубокий пласт по примеру противостояния матриархата и патриархата."

Не думаю. Хотя и условно (!) "митраизм" намного древней зороастризма, но он вряд ли являлся идеологией и религией матриархата. Cлишком огромную ценность в его этике представляет понятие о мужестве, верности cлову, долге, cправедливости и правде.

- А западные митраисты даже вообще не принимали женщин в свои ряды...

"Есть мнение что считая себя потомками Солнца и поклоняясь ему солнцепоклонники считали огнепоклонников "низшей кастой", даже возможно что солнцепоклонники запрещали поклонение солнцу тем кого считали ниже по происхождениюю и давали поклоняться только огню как подобию солнца."

Интересно. Если есть больше информации, пожалуйста, расскажите...

[Ширванзаде]

Сорри.

"Т.е. Хоренаци, кроме того, что называет великанами воинов обеих сторон, как бы подтверждает и равенство cил обеих воинст в целом. И только "подвиг мужества" hАйка решает исход битвы в нашу пользу..."

Кто подскажет, как редактировать свои опечатки?

[ARTUR2005]

"тт.к. упоминая титанов в войске Бэла Хоренаци ни разу не упоминает что противостояли им равные по силе или габаритам воины."

Это не так, Артур. Наверно просто Вы невнимательно читали:

"...Когда великаны обеих сторон сошлись... Немало было повержено там лезвием меча на землю могучих мужей с обеих сторон, и обе стороны оставались непобежденными в сражение..."

М.Х. I:XI.

[Ширванзаде]

"«Знай, великий среди богородных героев, сообщает он, что Бел идет на тебя, собрав бессмертных героев и бойцов-великанов ростом до небес. " Т.е. видно что помимо великанов были и бессмертные герои (боги?) в войске Бэла. Т.е. не великаны?"

Наверно Кадмос под "бессмертными героями" имел в виду "богородных героев" из уже приведенного отрывка:

"...Cей Хайк...cлавился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями..."

В любом случае, после этого сообщения Кадмоса: "...разумный и мудрый великан (hАйк, - Ш.), густокудрый и с искрящимися глазами (хорошая параллель с cолнцеоким Ваагном - "ев ачкункн еин арегакунк", - Ш.), поспешно собирает своих сыновей и внуков..."

Из этого отрывка можно cделать предположение, что "бессмертные" и "богородные герои" - cуть божества младшего поколения "сыновья и внуки" cтарших богов... А выражение "богородные" очевидным образом может подтвердить это предположение.

Кстати, "разумный и мудрый" - постоянный эпитет шумеро-аккадского Энки-Хайа... :wow:

" Я имел ввиду не увязку солнцепоклонничества с матриархатом (или патриархаатом), а степень древности противостояния солнцепоклонников и огнепоклонников. Т.е. имеется ввиду что это противостояние было задолго до того как появились армянский митраизм и персидский зороастризм. Возможно, даже что разделение армяно-греко-иранской группы и переселение , в частности иранцев, произошло на почве конфликта солнцепоклонников с огнепоклонниками"

Интересная гипотеза. А подробней можно?

"надеясь что у Вас, или других форумджан, будет какая то информация по теме..."

Нет, у меня такой информации нет.

[Ширванзаде]

"густокудрый и с искрящимися глазами"

Также неплохая параллель Гисане, "косматому", прототипу таронского Карапета, поразившего "лезвием меча" женщину, дерзнувшую вступить в его священные пределы, требуя равного к себе отношения как к женщине...

Наверно на самом деле была некая градация по половому признаку.

Храмы Ваагна и Астхик были раздельны, но находились в единном комплексе... Вероятно ради раздельного посещения полов.

Я за неё. Карапет был неправ.

[Lion]

Спасибо за добрые слова, Лион джан.

[Lion]

Даааааааааааа...

Ха-ха. Только что я сам показывал как быть с цытатами, а у меня самаго не получилось... Бывает и так.

Но Ширванзаде джан, я опысал правильно...

Ну и ну...