КТО ТАКИЕ ГАЙКСОСЫ ?

[Arabo]

Народ подскажите!!!

Какой (какие) из всех этих народов являются прямыми нашими предками и существовало ли какое то другое государство (армянское именно) до Наири и Урарту?

Как сами себя называли Урарты и свою страну. и Является ли Урарту чисто Армянским государством или там все еще происходило образование нашей нации.

И несколько слов про Хайасу (кто они, когда возникли) .

И учтите еще одно, что уже почти доказано армянское происхождение басков. Кость нашли которой 4500 лет. И на этой кости из 15 слов 5 имеют сходство с армянскими (если кто не знает). Как и когда они (баски) там могли оказаться?

[Lion]

Lion джан, оказывается этноним "гиксос" происходит от египетского "хека-хасут", что означает "правители, цари пустынных нагорий".

[Ширванзаде]

Арабо джан, на Ваши вопросы невозможно ответить со 100% уверенностью, т.к. не существует cтоль древних первоисточников, прямо отвечающих на наши вопросы, на которые возможно бы было опереться в формирование своего мнения. Cуществуют коственные источники - научные и антинаучные. Существует логика. Поэтому и мнения наши могут быть основаны на исследованиях авторитетных ученых и логики, а могут быть антинауными и алогичными, но в то же время как бы патриотичными. А на самом деле - урапатриотичными, ибо ложь никогда не являлась, не является и не будет являться благом для нации...

Моё мнение таково, что протоармянским(!) государством была Хайаса. Передвижения (активная мобильность, которая подразумевает и мобильность информационную, или иначе - пассионарность) хайаских племен в пределах древнего Армянского Нагорья; протоармяне(!) как немаловажный элемент таких государств как Митанни и Наири-Урарту - вот основа формирования армянского народа и армянского государства.

В то-же время, так называемые хурриты и урарты - этно-культурный элемент принявший участие в формирование древнего народа, который возможно со 100% уверенностью идентифицировать как hAйк, cо своим этническим и национальным сознанием, cо cвоей религией и мифологией, и своим языком...

[Arabo]

Арабо джан, на Ваши вопросы невозможно ответить со 100% уверенностью, т.к. не существует cтоль древних первоисточников, прямо отвечающих на наши вопросы, на которые возможно бы было опереться в формирование своего мнения. Cуществуют коственные источники - научные и антинаучные. Существует логика. Поэтому и мнения наши могут быть основаны на исследованиях авторитетных ученых и логики, а могут быть антинауными и алогичными, но в то же время как бы патриотичными. А на самом деле - урапатриотичными, ибо ложь никогда не являлась, не является и не будет являться благом для нации...

Моё мнение таково, что протоармянским(!) государством была Хайаса. Передвижения (активная мобильность, которая подразумевает и мобильность информационную, или иначе - пассионарность) хайаских племен в пределах древнего Армянского Нагорья; протоармяне(!) как немаловажный элемент таких государств как Митанни и Наири-Урарту - вот основа формирования армянского народа и армянского государства.

В то-же время, так называемые хурриты и урарты - этно-культурный элемент принявший участие в формирование древнего народа, который возможно со 100% уверенностью идентифицировать как hAйк, cо своим этническим и национальным сознанием, cо cвоей религией и мифологией, и своим языком...

[Ширванзаде]

"Значит тот этнос(племя, я не спец в терминалогии) который сыграл может быть главную роль в образовании армян уже существовал в 3 тыс. до н э."

Наверно так оно и есть, а може еще древней. Те-же авторитетные ученые-академики определяют время распада Греко-Армяно-Индоиранской общности на Армянском Нагорье периодом где-то 3-4 тыс. до н.э.. Но эти племена невозможно назвать иначе как только "протоармянскими", ибо hАйк подразумевает не просто лингво-генетическое родство, но прежде всего этно-национальное сознание...

Когда оно сложилось? - Думаю что в тот момент, когда армянские cказители-жреци устами патриарха hАйка воскликнули: "Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьмся победы!"

Это и было рождение Духа армянской нации.

[Arabo]

А к какому времени относится возникновение hайасы?

[Ширванзаде]

"А к какому времени относится возникновение hайасы?"

О Хайасе мы знаем из хеттских (неситских) источников cередины II тыс. до н.э.. Естественно, Хайаса образовалась до этих, возможно не первых, упаминаний. Когда? - cказать точно сложно.

[Lion]

"Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьмся победы!"

Это и было рождение Духа армянской нации.

[ARTUR2005]

Лион меня всегда терзал вопрос... что было такого в выстреле из лука что его Хоренаци назвал "подвигом мужества"?

[HORANGI]

гайксосы... ммм... видимо те которые сосут гайки?

[alef]

нет, да? ой, уж простите меня, вуменный человек.

[Ширванзаде]

""Либо умрем и наши люди попадут в рабство к Белу, либо покажем на нем искусность перстов наших и, рассеяв полчище, добьмся победы!"

Это и было рождение Духа армянской нации."

В духовном плане можно и даже нужно с тобой согласитса...

А когда были сказани эти слова? В 11 августа 2492 г д.н.э.

А что народ рождаетса в одигь ден? Конечно нет... Так что твои слова можно принять в духовном смисле, в смисле идеологии... Я горожусь этой иделогией, но принимаю его как иделогию..."

.......................................................................................................................

Лион джан, Вы не поняли.

hАйк может говорил совсем иные слова. Эти же конкретные слова были вложены в уста hАйка армянскими жрецами, - редакторами и оформителями в надлежаший вид естественным образом сложившейся нарондной мифологии.

- Национальное сознание - прежде всего категория социальная, основанная на соответствующей информации...

Короче говоря, датой рождения национального Духа следует считать время, когда армянские жрецы поняли, что идеология, передаваемая ими устами патриарха hАйка, послужит сплочению армянского народа как нации.

Когда это произошло в реальном времени - сказать трудно за отсуствием уничтоженных письменых первоисточников...

Что касается даты "11 августа 2492 г до н.э.", то о ней особый разговор...

[Ширванзаде]

"А до 11 августа 2492 г д.н.э. об Армении, об Аратте и о боге <Haya> говарят шумерские источники начиная с около 28 века д.н.э., так что УСЛОВНО началом истории армян надо считать около 30-28 века д.н.э...."

Я настаиваю на термине "протоармяне". Тогда и уточнение, мол, эта дата "условна" не потребуется.

[Lion]

Ладно ели, Артур джан... Неужто ты серезно...

Я только что похвалил тебя, а тебе такое терзает :rolleyes: На деле ты конечно же многое и больше этого понял и понимаеш, просто или хочеш разговорить меня, или в тебе проговорило некая (арм) <hiastaputjyn>... от всего прошлого и настаящего...

Может говарил а может и были вложени... Я скорее склонен к версии, что если он говарил не точно так, ОН ГОВАРИЛ ЧТО-ТО ПОХОЖОЕ НА ТО B)

Я НЕ СЧИТАЮ ЭТИ СОБИТИЯ МИФАМИ...

Они имеют под собою реальную историческую основу. А дух нации не рождаетса в один или в 100 лет... Оно зараждаетса покалениями начиная с того момента, когда нация понимает и принимает себя обособленной от другых...

[Ширванзаде]

"Они имеют под собою реальную историческую основу. А дух нации не рождаетса в один или в 100 лет... Оно зараждаетса покалениями начиная с того момента, когда нация понимает и принимает себя обособленной от другых..."

Верно. Но чтобы слова hАйка, как осознание своей самости и отличия от других, готовности отстоять свою независимость, их патриотизм, дошли до людей из которых собралась нация, - их надо было оформить в священную историю (миф) с её конкретными словами несущими данную информацию...

Кто это сделал? - Жречество...

Они (жрецы-еркичи) и распростроняли эту информацию в народе ради его сплочения в нацию.

"А после 30-28 века Армяне у которых бох <Haya>. Чего же более??? "

Расскажи, пожалуйста, побольше что ты знаешь о боге Haya.

Я знаю, что Haya - cуть Еа-Енки, шумерский бог, который был связан с истоками Евфрата и Тигра, территорий Шубура и Аратты.

Обрати внимание - шумерский бог. Поэтому лишь через ассоциацию шумерами Haya c вышеупамянутыми территориями, их жителей можно идентифицировать как протоармян, но не армян...