Человек как продукт эволюциии

[Chantal]

Не поняла, Баги, для тебя все святые - это кто? Люди искусства что ли? Они пришли на Землю, чтобы доносить до людей свои виды искусства под видом аскетического скромного жития, помощи людям. Например, иногда и в большей степени излечения людей с благословения Творца, в даче мудрых советов, вообще помощи любого порядка, которая им под силу.

Для меня Григорий Нарекаци, прежде всего, поэт, богослов, философ. Как-то мне вот не хочется относить литературу к видам искусства, ведь она не только художественная бывает, она разная. Лично для меня литература существует отдельно от искусства, хотя это тоже считается творением.

[Bagirka]

Аааа.... так для меня наоборот, понятие искусство намного шире, чем можно предположить.

[Chantal]

Аааа.... так для меня наоборот, понятие искусство намного шире, чем можно предположить.

[Bagirka]

Святые - это хорошие люди. Таких много по жизни, но имя (канонизацию) получили единицы - и те в рамках одной-двух религий..... Ты ведь не ждешь, что я скажу, что они с другой планеты снизошли.... :shiftyninja:

[Solo]

мне показалось, что полемика шла в русле "если наука пока чего-то не пояснила, это не значит, что она не объяснит через лет эдак...."

Нет, она шла в русле того что "ДАВНО ВСЕМ И ТАК ПОНЯТНО" (Багирка). :rolleyes2:

[Bagirka]

Нет, она шла в русле того что "ДАВНО ВСЕМ И ТАК ПОНЯТНО" (Багирка). :rolleyes2:

[Solo]

Тханер ев ахджикнер , я пожалуй в очередной раз приведу пример с дальтониками...где как ни странно ни одно научное доказательство не заставит полного дальтоника увидеть цвета , к сожалению ему остается лишь удел веры в них...

Одновременно для человека вижущего цвета по рождению , все требования дальтоника доказать существование цветов выглядят полным абсурдом...)

Примерно то же самое я сказал нашим собеседникам.... приводя примеры со слепыми и глухими, коими мы все по определению в той или иной мере яаляемся.

Например, говоря о Григоре Нарекаци, в нём подавляющее большинство видит средневекового деятеля искусства...... в то время как его творчество гораздо значительнее в плане той духовной информации, которую он привносил в наш мир...... Даже в переводе на русский язык она чувствуется.

Не знаю, может действительно бесполезно говорить на эти темы с теми кто ПОКА не готов воспринимать то, что находится за рамками нашего материального мира..... и в то же время, если не говорить то как находить тех кто готов?

[Bagirka]

Счас мы договоримся до того, что искусство - это чуть ли не оскорбление.... :to_pick_ones_nose2:

[Solo]

Нота не пытайся приписать мне то, что тебе хотелсь бы. Это говорит против тебя. Я раза 2 или 3 писала про то, что многое было неясно раньше, - но ясно сегодня. Равно как и завтра получит объяснение то, что неясно сейчас, так что люди все поняли правильно..... :icecream:

Баги, я ничего не приписываю НИКОМУ и тем более, не стану этого делать относительно тебя.... ты это писала и более того, отождествляла сознание ТОЛЬКО с серым веществом головного мозга, причем без всяких оговорок.... и я реагировал именно на ЭТИ твои слова.

Надеюсь мне не надо копировать здесь твои собственные посты?..... ты ведь и сама можешь их найти и перечитать))

Вообщем, предлагаю остановиться на том где сошлись, а именно:

ФАКТ ТОГО ЧТО НАУКА ПОКА НЕ В СОСТОЯНИИ ЧТО ТО ОБЪЯСНИТЬ, НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ЭТОГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВОВСЕ....... ок? :rolleyes2:

[Тико]

Не знаю, может действительно бесполезно говорить на эти темы с теми кто ПОКА не готов воспринимать то, что находится за рамками нашего материального мира.....

Вот именно, что это вопрос восприятия. Некоторые люди испытывают что-то вроде просветления во сне, под впечатление музыки, поэзии и т.д. И никто из них не может внятно объяснить, что за вселенская тайна ему открылась. По меньшей мере внешне это выглядит как эмоциональное потрясение и иллюзия чего-то значительного. У одаренных людей это состояние иногда выражается в конкретных творениях. Но связывать его с каким-нибудь духовным источником из нематериального мира довольно сомнительно. Почти все такие люди имеют те или иные "отклонения", их гениальность ненормальна в биологическим смысле этого слова. Но не секрет, что многие из современных рок-музыкантов добиваются этой ненормальности посредством наркотиков. Обыкновенная химия порождает у них образы и ощущения, которые у других возникают в силу врожденной или приобретенной (после травмы, болезни) биологии. Это не значит, что накачавшись наркотиков любая посредственность станет как Курт Кобейн, но не факт, что Курт Кобейн состоялся бы как музыкант без наркотиков. И то же самое касается восприятия - приняв психотропные вещества, обычный человек может испытать иллюзия просветления и постижения вселенской истины. Так что связь между биологией и химией с одной стороны, и тем, "что находится за рамками нашего материального мира", прослеживается вполне четко.

Это не доказывает невозможность одухотворения или вдохновения без биологической предрасположенности, химии и определенных практик (медитация, самовнушение, голодные галлюцинации и т.д), но доказательств обратного, насколько я знаю, тоже нет. Например, я часто слышал истории о том, как пережив кому (и, вероятно, подвергнув головной мозг определенному воздействию), люди начинали говорить на незнакомых языках. Опять же, это не опровергает науку как таковую, а просто открывает для нее новые горизонты, но в любом случае я пока не встречал подтверждения таких фактов со стороны ученых.

[VREZH]

и в то же время, если не говорить то как находить тех кто готов?

[Chantal]

Вот сижу после написанного, а мне мое Высшее Я говорит, что я должна у вас всех попросить прощения,

если кто-то обиделся на мои слова. Вы даже не представляете каково это ощущать любовь ко всем людям, несмотря на все их отношение к тебе и эмоции, которые они показывают тебе, когда несогласны с тобой или когда, вообще, в

гневе. Насчет гнева не относится к форумджанам, я имею в виду свою реальную жизнь. А я сама не испытываю негативных эмоций как раньше. Вспоминаю когда я несколько лет назад спорила с форумджанами, иногда злилась, иногда обижалась, краснела, лицо горело, переживала и т.д. Сейчас даже смешно от этого.

Так что, я все говорила, как всегда, честно и от чистого сердца без каких-либо плохих мыслей и эмоций, хотя я никого не оскорбляла, но прошу не обижаться.

[lira]

Не знаю, может действительно бесполезно говорить на эти темы с теми кто ПОКА не готов воспринимать то, что находится за рамками нашего материального мира..... и в то же время, если не говорить то как находить тех кто готов?

+

Нет насилия в духовном.

И у каждой души свой путь. И когда будет надо - будет как надо. ))

Чё-то меня на анекдоты потянуло сегодня )))

Нота , это как в том анекдоте , как выявить армян в толпе? Ответ : ничего не надо делать , просто подождите немного они сами проявятся )))

P.S. Проще говоря , пока дальтоник не начал различать хотя бы (пусть нечетко) один цвет , говорить с ним о разноцветии - бессмысленно...

Анекдот в точку. :thumbsup:

[СолнЫчка]

Шанталь, форма вашего общения на форуме неприемлема.

Перечтите правила еще раз и, по возможности, изучите их наизусть.

Непотребство убираю.

[СолнЫчка]

Ара 55 вас это касается тоже.

По новым правилам, наказываются оба участника срача