2006-ключевой год для Карабаха

[Arm]

Alexandre,

а ведь до карского были и другие договоренности...

но расклад поменялся - и где теперь они?

а где гарантия, что Аз. не ждут именно этого?

[tigo]

Сегодня по Общественному телевидению НКР была дискуссия, в которой учавствовали представители полит. партий, представленных в Парламенте. Так вот, на вопрос о повторном референдуме все трое высказали мнение, что его проводить не имеет смысла. Была одна версия, что можно провести референдум о присоединении с Арменией. Привели множество факторов и причин. Одна из многгих меня очень заинтересовала. Было высказанно, что согласно международному праву можно проводить референдум о независимости не раньше, чем через каждые 40 лет. И если мы пойдем на это, это будет означать, что мы не признаем наш референдум от 10 декабря 1991 года.

Вопрос о миротворцах тоже был вопринят одинакого отрицательно. В частности говорили о том, что у нас уже однажды были миротворцы (речь идет о 1988-1990, если не ошибаюсь). Именно при миротворцах была организована операция "кольцо", вовремя которой пострадало очень много армян. Одним словом можно сказать, что наш Парламент един в своей позиции в данном вопросе и что не поддерживает ни ввод миротворцев ни повторный референдум на территории НКР.

[Cepnyc]

Если конечно, все так как нам излагают, то меня просто поражают позиции сторон. Армения с НКР как выигравшая сторона ведет переговоры об уступках, когда побежденная во главе с Алиевым твердит, что переговоры и есть уступка со стороны Азербайджана. Вроде должно быть все наоборот. У Армении с Арцахом - все преимущества: победа в войне, начатая Азербайджаном, сильная армия, контроль над буферной территорией, справедливые исторические предпосылки и юридически обоснованные факторы независимости НКР, проведенный населением и признаный легитимным наблюдателями референдум. Даже блокада - не помеха. Капризным наверное стоит быть армянской стороне, а щепетиться оставить азербайджанцам. Я понимаю, что если идти на уступки, то только взаимные и не через 10-15 лет, а сейчас. Азербайджан признает независимость НКР, армяне возвращают 5 районов, и точка.

[VMS]

Скажу честно. Я сам также никак не могу понять, с чего это армянам идти на уступки. Обычно на уступки идет проигравшая сторона.

Только если есть какие-то серьезные неафишируемые причины, о которых мы не знаем. И эти причины заставляют армянское руководство идти на уступки.

А вообще мое мнение, это все от того, что армянская дипломатия не сумела вовремя воспользоваться плодами военных побед, и закрепить военные победы политическим путем. Армянские военные дали дипломатам хорошие исходные позиции для ведения переговоров. А вот почему дипломаты не смогли ими воспользоваться, вот это другой вопрос.

[Alexandre Rodrigues]

Если конечно, все так как нам излагают, то меня просто поражают позиции сторон. Армения с НКР как выигравшая сторона ведет переговоры об уступках, когда побежденная во главе с Алиевым твердит, что переговоры и есть уступка со стороны Азербайджана. Вроде должно быть все наоборот. У Армении с Арцахом - все преимущества: победа в войне, начатая Азербайджаном, сильная армия, контроль над буферной территорией, справедливые исторические предпосылки и юридически обоснованные факторы независимости НКР, проведенный населением и признаный легитимным наблюдателями референдум. Даже блокада - не помеха. Капризным наверное стоит быть армянской стороне, а щепетиться оставить азербайджанцам. Я понимаю, что если идти на уступки, то только взаимные и не через 10-15 лет, а сейчас. Азербайджан признает независимость НКР, армяне возвращают 5 районов, и точка.

[Alexandre Rodrigues]

Скажу честно. Я сам также никак не могу понять, с чего это армянам идти на уступки. Обычно на уступки идет проигравшая сторона.

Только если есть какие-то серьезные неафишируемые причины, о которых мы не знаем. И эти причины заставляют армянское руководство идти на уступки.

А вообще мое мнение, это все от того, что армянская дипломатия не сумела вовремя воспользоваться плодами военных побед, и закрепить военные победы политическим путем. Армянские военные дали дипломатам хорошие исходные позиции для ведения переговоров. А вот почему дипломаты не смогли ими воспользоваться, вот это другой вопрос.

[Cepnyc]

То что было - это дело прошлого. Одно лишь преимущество в том, что можно и нужно анализировать прошлые подходы и поступки и делать на их основе выводы, корректировать нынешнее положение, чтобы в дальнейшем не совершать тех же самых ошибок. У американцев даже есть такая поговорка: "Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me," - которая, я уверен, не нуждается в комментариях.

Однако, как я уже говорил, очень маловероятно, что армянская сторона идет на односторонние уступки... просто какие то детали нам не известны.

[ARTUR2005]

Сами Азербайджанцы намекали на то что райoны были сданы для того чтобы ...к власти пришёл старший Алиев наволне поражней .Хотя это не совсем так ,как мне кажется задним числом ищут оправдания своим поражениям на полях Карабаха.

[Alexandre Rodrigues]

То что было - это дело прошлого. Одно лишь преимущество в том, что можно и нужно анализировать прошлые подходы и поступки и делать на их основе выводы, корректировать нынешнее положение, чтобы в дальнейшем не совершать тех же самых ошибок. У американцев даже есть такая поговорка: "Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me," - которая, я уверен, не нуждается в комментариях.

Однако, как я уже говорил, очень маловероятно, что армянская сторона идет на односторонние уступки... просто какие то детали нам не известны.

[Alexandre Rodrigues]

Александр Ваша интуиция Вас не подвела - этот довод не выдерживает никакой критики т.к. при Эльчибее армянские войска заняли только один район - Кельбаджарский (Лачинский был взят при Муталибове). Потом пришел к власти Алиев (15,07,1993 - стал спикером парлламента а с 24,07,1993 и.о. Президента), Эльчибей бежал в Нахиджевван (18,07,1993). И только после этого армянсские войска взяли Мардакерт (27.06.93), Агдам (23,07,1993), Физули (23,08,1993), Джебраил (25,08,1993), Кубатлы (31,08,1993), Горадиз (24,10,1993), Зангелан (29,10,1993). При Алиеве ( С.Гуссейнов тогда был премьером) действительно были предприняты мощные наступленияя с целью вернуть утраченое - но они смогли отбить только часть Физулинского и Кельбаджарского р-нов и ж\д в Горадизе. В свою очередь контрнаступление ВС Арцаха отбила весть Кельбаджарский р-н, освободила еще неск. армянских сел в Мардакертском р-не и т.д.

Т.о. теория о том что всемогущий Гейдар-баба "ради прихода к власти подарил армянам 7 районов" не выдерживает никакой критики - военная хронология и простая логика не оставляют этой версии "права на жизнь"

[duesseldorfer]

Александр Ваша интуиция Вас не подвела - этот довод не выдерживает никакой критики т.к. при Эльчибее армянские войска заняли только один район - Кельбаджарский (Лачинский был взят при Муталибове). Потом пришел к власти Алиев (15,07,1993 - стал спикером парлламента а с 24,07,1993 и.о. Президента), Эльчибей бежал в Нахиджевван (18,07,1993). И только после этого армянсские войска взяли Мардакерт (27.06.93), Агдам (23,07,1993), Физули (23,08,1993), Джебраил (25,08,1993), Кубатлы (31,08,1993), Горадиз (24,10,1993), Зангелан (29,10,1993). При Алиеве ( С.Гуссейнов тогда был премьером) действительно были предприняты мощные наступленияя с целью вернуть утраченое - но они смогли отбить только часть Физулинского и Кельбаджарского р-нов и ж\д в Горадизе. В свою очередь контрнаступление ВС Арцаха отбила весть Кельбаджарский р-н, освободила еще неск. армянских сел в Мардакертском р-не и т.д.

Т.о. теория о том что всемогущий Гейдар-баба "ради прихода к власти подарил армянам 7 районов" не выдерживает никакой критики - военная хронология и простая логика не оставляют этой версии "права на жизнь"

[duesseldorfer]

Артур на сколько реально ВС Арцаха могли взять Гянджу и ..Казах .Мне говорили в 1995 году жители Армении что это было по .силам .А как вы считаете по силам?Контрнаступление  выдохлось(остановил противник) или были  возможности  развить наступление на фронте.

[Alexandre Rodrigues]

dвсе относительно мой друг, все относительно

как говорится в каждой сказке есть доля сказки

[duesseldorfer]

Артур на сколько реально ВС Арцаха могли взять Гянджу и ..Казах .Мне говорили в 1995 году жители Армении что это было по .силам .А как вы считаете по силам?Контрнаступление  выдохлось(остановил противник) или были  возможности  развить наступление на фронте.

[duesseldorfer]

И что же сказка и где быль?