Сколько платит Россия Армении за военные базы?

[hracher]

free - мой респект :shljapa:

hracher, пересеки турецкие войска армянскую границу в 1993, никто из России войска не присылал бы. Да еще бы эти 3 или 4 тысячи, которые там находились, убрались бы восвояси.

Хотя история не терпит сослогательного наклонения, но уроки из недавней истории надо извлекать. Давайте все-таки не забывать Югославию. Тем более, что сербы славяне и намного ближе к русским в историческом и культурном плане чем армяне.

[hracher]

не надо мешать вопрос сегодня она нам нужна и какую роль сыграла база тогда. Вот именно ветераны и мне говорили что Россия была вынуждена придерживать армянские силы чтоб глобальной войны не было и чтоб запад не стал безоговорочно на сторону туркам, те надо было меру знать, мы армяне как раз эту меру не знаем никто нам не говорит сколько можно или нельзя мы верим на слово, хотя тогда и агдам тоже не должны были армяне брать по российскому "плану" но армяне рискнули и взяли. Я не говорю что турки не начали войну исключительно из за России но Россия в этом деле была важным точнее очень важным игроком и присутствие базы сыграло непоследную роль. И надо именно историю не искажать и каждому дать должное.

[hracher]

Если вам кажется что запад совсем не считается с Россией то вы глубоко ошибаетесь и с Югославией Россия ничего не сделала путного но и руки были коротки ни границы ни базы ничего там небыло.

[ARTUR2005]

Шрек джан лав эли. Не виижу ничего плохого в полемике. Вообще то это полемика единомышленников так что ничего страшного

1) Как вы сами заметили история не терпит сослагательного направления. Кроме того в конце войны наступвать было уже не так легко как в 93г. - та же Тер-Терская операция об этом говорит, бои за Горадиз и т.д. Я не говорю что АРмия НКР не смогла бы взять другие районы. Я говорю что это было бы сопрояженно с большими жертвами с нашей стороны.

2) Если Вы заметили я взял словосочетание "на млрд долл" в кавычки показывая тем самым свое скептическое отношение к этой цифре. Но факт поставок почти сотни танков и др. техники, боеприпасов и запчастей остается фактом и МО Армении не отрицается. То что эти поставки не играли роли в войне т.к. были произвееденны позже не значит что эти поставки не являлись помощью РФ. Точнее.... Это была "балансировка сил", учитывая что в 1992г. Азербайджану досталось в 3 раза больше техники. Но даже балансировка сил - пмощь. Или нет?

3) ДКБ был подписан в Ташкенте в мае 1992г.

4) Ветераны - то же люди и разные. Например Р.Василян считал что Нахиджеван можно было взять в ... 1990г.!!! Ваше право так считать но.... Те кто постоянно был на Карабахском фронте говорят что нашим приходилось очень не легко т.к. враг постоянно превышал в численности в 3 а то и больше раз. Не говоря уже о превосходстве в технике. Так что открывать второй фронт когда есть один куда все силы брошенны. Разве что летом 1993г. прокатило бы.

5) Что же тогда станет гарантом ненападения Турции? На данный момент ( после газовых движений России) я готов согласиться что РФ уходит в сторону турецко-азербайджанского блока. Но мы то говорили о том что было ДО объявления новых газовых цен. На данный момент в регионе складывается новая геополит. ситуация и торопиться с выводом базы не разумно. Нужно посмотреть на дальнейшее развитие событий.

[ARTUR2005]

hracher :shljapa:

[free]

На данный момент в регионе складывается новая геополит. ситуация и торопиться с выводом базы не разумно. Нужно посмотреть на дальнейшее развитие событий.

[shrek]

Шрек джан лав эли. Не виижу ничего плохого в полемике. Вообще то это полемика единомышленников    так что ничего страшного

1) Как вы сами заметили история не терпит сослагательного направления. Кроме того в конце войны наступвать было уже не так легко как в 93г. - та же Тер-Терская операция об этом говорит, бои за Горадиз и т.д. Я не говорю что АРмия НКР не смогла бы взять другие районы. Я  говорю что это было бы сопрояженно с большими жертвами с нашей стороны.

[ARTUR2005]

Шрек джан давай на "ты".

У нас разные мнения на этот счет... но так просто для разминки - как думаешь почему после тяжелейших боев в Горадизе ж\д станция все таки была отбита противником. И почему Тер-терская операция не увенчалась успехом.

И если можно вопрос - когда по твоему можно было занять Нахиджеван.

Что касается помощи во время войны то РФ как не парадоксально помогала и нам и им.

[ARTUR2005]

Артур джан,

согласись, неплохо бы и получить с России пару сотен млн. пока будем ждать

[Kornelij Glas]

Вот по теме- видать в Азг нас читают

ПРОТИВ РОССИЙСКОГО ГАЗА - РОССИЙСКАЯ ВОЕННАЯ БАЗА

В 2006 году Россия повысит цену газа, поставляемого в страны СНГ. «Российская газета», отражающая точку зрения российского правительства, в одном из последних номеров писала, что Армения поставлена в известность относительно повышения тарифов на «голубое» топливо. С будущего года против 1000 куб м. газа армянская сторона должна будет выплачивать 110-120 долларов. 2 декабря премьер-министр Фрадков в Ереване отметил, что «ищем решения, которые будут отражать интересы и России и Армении». Премьер-министр России счел необходимым отметить, что стратегические отношения с Арменией остаются прежними, и это не мешает некоторым вопросам, в том числе, в приобретении договоренности относительно тарифов на «голубое» топливо.

Для огромной России увеличение цен на поставляемый в Армению газ особой роли иметь не будет по той лишь простой причине, что объемы - незначительны. Для Армении же подорожание газа означает подорожание вообще, поскольку топливо - одна из важнейших составных частей хрупкой экономики нашей страны.

Некоторые эксперты, занимающиеся вопросами Кавказа, замечают, что Москва, порой, злоупотребляет армяно-русским стратегическим сотрудничеством, а Ереван переоценивает стратегическую значимость России, недооценивая в то же время свою стратегическую значимость для Москвы. В качестве обоснования приводится следующий факт: Российская военная база в Гюмри является единственной на территории бывшего СССР, когда местные власти сами выплачивают коммунальные расходы - за телефон, воду, газ и др. Россия против военной базы в Гюмри в финансовом плане Армении ничего не выплачивает.

Например, та же Россия выплачивает Азербайджану 7 млн. долларов в год против эксплуатации радиолокационной станции, размещенной в Габале. Американцы выплачивают миллионы долларов зарубежным странам, в том числе, своему стратегическому партнеру - Турции за размещение на ее территории военной базы. Может ли Армения потребовать от России финансовую компенсацию против 102 военной базы в Гюмри или всю свою безопасность она отдала в залог? Ожидать, что Армения против удорожания российского газа может потребовать от Москвы компенсации, - почти невероятно. После каждого шага в вопросе углубления отношений с США, Евро-Атлантическими структурами Ереван публично заявляет, что в нашей стране присутствие российской военной базы является одной из важнейших составных частей безопасности Армении. То есть, Армения принимает, что присутствие российской военной базы в Гюмри, в первую очередь, исходит именно из интересов Армении.

http://www.azg.am/?lang=RU&num=2005121001

[hracher]

Правильно было замечено что оружие было продано и армянам и азербайджанцем, но если бы турция вступило бы войну этой оружие уже не продать, следовательно если цель продавать оружие то значит они должны были сделать максимум чтоб турки не перешли границу. Но мне кажется цель была ни это. цель была простая сохранить влияние и на Азербайджан и на Армению (между прочим и Европа и США хочет того же сохранить влияние на все эти страны) Для России чтоб сохранить влияние надо было чтоб конфликт равномерно развивался те чтоб не было ни побеждённых не выигравших. Если же например Азербайджан захватил весь арцах и население было бы изгнано как на Краине то вся мировая сообщество во главе с США сказали бы всё вопрос решён территориальная целостность обеспеченно а жители могут подать в международный суд и там через 20 лет посмотрим что и как (прекрасный вам пример это геноцид Армян уже 90 лет обсуждают). Если же армяне захватили бы и Гандзак (хотя я тоже считаю что нахичеван они могли бы взять). И перекрыли проекты для нефти то был большой шанс что запад вступил бы на войну со стороны Азербайджана и тогда совсем неясно Россия смогла бы противостоять и мобилизовать своих детей на войну для Армении но многое он бы смог сделать.

А теперь Турция она всегда готова вступать на войну если она имеет эти возможности, почему она не имела такие возможности так как весь запад не хотел из за каприза союзника с провоцировать крупный конфликт с Россией под его носом где у него руки были достаточной длины. И присуствие базы спровоцировал бы прямой конфликт между турками и Россией.

Вопрос не только в том можем или не можем вопрос так же сколько это будет стоить. Конечно если запад вступил бы за турков безоговоречно Росси пришлось бы уйти но цена есть этому гтов ли был запад заплатить эту цену? для арцаха нет для нефти да.

[free]

Вот по теме- видать в Азг нас читают

[free]

Мир изменился господа.

Уже нет явного противостояния ЗАПАД-РОССИЯ. Есть маленкие перепалки, но это не то, что было раньше. Думаю очевидно.

Есть совсем другое противостояние ЗАПАД-Мусульманский мир.

Вот это уже похлеще.

Так вот.

По моему мнению, Армения, хочет она того или не хочет, нравится это кому то или не нравится, но она является фактором стабильности в этом регионе, и есть островком свободы среди моря варваров.

Только в следующем году из Запада ввиде разного рода помощей в Армению пойдет около 300 млн. долл. Не думаю, что это так просто - за красивые глаза. (прошу не путать с частными трансферами)

Армения нужна западу в этом регионе и возможно намного сильнее чем она есть сегодня.

Если не дай бог Турции посмеет пикнуть по отношению Армении (уверен на все 100%) то первым кто ей жестко по мозгам хрястнет будут США, да так хрястнет, что мало туркам не покажется.

Россия же пока отдыхает. Ей бы цену на газ поднять и продать бы побольше газа в Турцию.

[МАРС]

Турция не напала на Армению потому, что Россия заявила о готовности начать мировую войну Устами Маршала Язова. Россия ошиблась лишь в одном она в тот момент не видела той огромной патенциональной опасности со стороны Азербайджана. Сторительство жд дороги наконец то откроет глаза тупым Росийским политикам и только тогда многое решится. Противники присутствия Росийских баз являются недоброжелателями Армении.

[free]

Противники присутствия Росийских баз являются недоброжелателями Армении.