Как Англичане помогли армяном

[Arin-Berd]

В Грузии ни чем не меньше Американского, Британского и даже Армянского капитала.

Турецкий капитал еще не дорос до соответствующего уровня, что уметь диктовать что-то

[Araqs]

[Что это если не утверждение?

Ваша цитата "Штаты ждет такая же судьба"

[Гость Funky]

Морча.

Спать пойду. Уже Турцию дробим, скоро Бин Ладена поймаем. Спокойной ночи.

[Arin-Berd]

Армения как государство не имеет активной позиции в урегулировании этих вопросов.

А мешающих всегда предостаточно. При любом начинании.

[free]

Морча.

Спать пойду. Уже Турцию дробим, скоро Бин Ладена поймаем. Спокойной ночи.

[free]

Турция является транзитной страной для Грузии, так что вынуждены быть аккуратными.

Чтобы Грузия признала НКР, надо дробить Турцию

[free]

Пойду и я. Спокойной ночи всем.

Постараюсь еще сильнее скрепить дружбу Армении и Грузии в постели. :wub:

[ARTUR2005]

Гиви что касается истории того конфликта то в книге дашнака Э. Оганесяна "Век борьбы" он описывается следующим образом. Электронной версии у меня нет поэтому пишу своими слловами.

Переговоры о будущем статусе Ахалкалаки и Лори велись с июня 1918г. при чем изначально грузинская делегация во главе с Жордания и Ремишвили были за разделение по нацпризнаку армянонаселенные регионы Армении грузинонаселненные -Грузии. Однако инициативву взял Церетели потребовавв от Армении Лори и Ахалкалаки. Переговоры и консультации обмен нотами и др. продолжались до 20 октября 1918 г. когда командир бронепоезда стоявшего в Санаине Гогушвили вручил армянскимм представителям ультиматум военного министра .Грузии с требованием вывести все армянские войска из Лори и сообщить свой ответ до 22 го числа.

Армения ответила отказом.

23 октября бронепоезд Гогушвили начал обстрел армянского села Шних. Начались столкновения между погранотрядами.

13 декабря генерал Дро получил приказ выбить грузинские войска из Лори.

Тер Ниикогосян со свои отрядом занял Воронцовку и привольное. Были взяты в плен 5 офицеров, 45 солдат. Захваченно 3 пушки, 1 пулемет и много лошадей. С армянской стороны был один убитый и 8 раненых.

Полковник армянской армии Нестеровский занял Санаин где захватил 49 вввагонов и паровоз. В плен было взято 15 человек. С армянской стороны был ранен 1 солдат. 3 груз. бронепоезда оказали упорное сопротивление армянские солдаты разобрали рельсы. Армянские войска вошли в Ахпат, Пирумян занял Лалвар и взял в плен 15 солдат. Ночью армянские фидаины взорвали один бронепоезд а с утра заняли с. Михайловка.

Наступление армянской армии было успешным по всему фронту, был занят Алаверди. Затем арм. войска вошли в Айрум взяв в плен 12 офицеров в т.ч. полковника Вачнадзе и 300 солдат. Потери грузинской армии убитыми и ранеными составили 200ч. С армянской стороны убиты двое и 7 ранены.

17 декабря арм. войска заняли ст. Ахтала, где захватили 2 бронепоезда. "Грузины сражались упорно и мужественно оставив на поле боя 60 убитых". Ген. Цулукидзе отступил в Садахлу. Его личный вагон был захвачен а войска разбиты.

18 дек. армм. войска подошли к Садахло а поллковник Тер никогосян занял линию Болнис - Хачен.

"Бои были жестокими : часто приходилось идти вв штыковой и рукопашный бой. Лилась кровь двух братских христианских народов на радость туркам и азербайджанцам".

Получив подкрепление грузины контратаковали но были отбиты.

До 18 дек. грузины отступали и сосрредоточились у Садахлу.

Садахлу был заняят армянами затем отбит подоспевшим бронепоездом - при чем полковник Тер Никогосян и 30 солдат попали в плен.

20 дек. армяне заняли Шулаверы.

23 дек. подполковник Солакян занял Садахло. В плен попали 6 груз. офицеров 126 солдат. С армянской стороны был убит полк. Александров и 7 солдат.

Далее отмечается что когда боевые действия перешли на терр. с груз. населением наступление застопорилось.

25 дек. при посредничестве союзников ( Англии, Франции ) было заключенно соглашение о прекращении огня в 24 00, 31 дек.

28 дек. грузины пошли в наступление по всему фронту. Три дня шли кровопролитные бои вплот до 31 дек. когда в соответсвии со взятыми на себя обязательствами стороны прекратили боев. действия. Существенного изменения линии фронта не произошло.

При этом в книге отмечается сожаление о конфликте и уважениие к грузинам.

Ничего общего по тональности с фразой "оккупант был разбит" и т.д.

[Arin-Berd]

Вот тут хорошая статья про армянo-грузинские отношения

Вот начало:

В середине мая власти Грузии подготовили проект Концепции национальной безопасности, который уже представлен парламенту на утверждение. Проект документа отражает фундаментальные ценности страны, национальные интересы, основные направления политики национальной безопасности Грузии и приоритеты внешней политики. Он был подготовлен специальной комиссией под председательством президента Михаила Саакашвили. Как отмечают эксперты, в Концепции основные приоритеты внешней политики Грузии в отношении к отдельным странам подчеркиваются следующим образом: "стратегическое партнерство" с Соединенными Штатами Америки, Украиной, Турцией и Азербайджаном, "партнерство" с Россией и "прагматичное сотрудничество" с Арменией.....

[ARTUR2005]

Вот тут хорошая статья про армянo-грузинские отношения

Вот начало:

Так что, в плане нац. безопасности, для Грузии приоритетным являются Азер-ан и Турция. А с Арменией -- типа как получится :lol:

И это утверждено официальным гос-ным документом, в качестве внешней политике страны.

Так что, не следует питаться иллюзиями, лет этак еще 20-30 Армении одной придется сопрятивляться азеро-турецкому давлению. Может когда на месте армянской церкви в Тбилиси появится турецкая мечеть, тогда грузины решаться подключится к Армении, но сейчас это не реально. Слишком многие силы подталкивают Грузию в сторону Турции, в том числе стратегические партнеры США и Британия.

[ARTUR2005]

Кстати Гиви за Ваше отношение к проблеме Джавахка :respect:

[Arin-Berd]

Видимо плохо учили историю. Ибо, как писал один грузинский историк,

( забыл фамилию, память ни к черту) "Тяжелые времена Грузии начались после падения Армении". Помоему это писал К.С. Гамсахурдия хотя может ошибаюсь.

[ZepStam]

Россия разваливающееся государство, которое глубоко завязло в кризисе и не только экономическом.

США высокотехнологическое государство диктующее свою волю всему миру. С России можно в лучшем случае поиметь один разваливающийся Т-72, а С США с десяток F-16. :yes:

[Givi]

Гиви что касается истории того конфликта то в книге дашнака Э. Оганесяна "Век борьбы" он описывается следующим образом. Электронной версии у меня нет поэтому пишу своими слловами.

Переговоры о будущем статусе Ахалкалаки и Лори велись с июня 1918г. при чем изначально грузинская делегация во главе с Жордания и Ремишвили были за разделение по нацпризнаку армянонаселенные регионы Армении грузинонаселненные -Грузии. Однако инициативву взял Церетели потребовавв от Армении Лори и Ахалкалаки. Переговоры и консультации обмен нотами и др. продолжались до 20 октября 1918 г. когда командир бронепоезда стоявшего в Санаине Гогушвили вручил армянскимм представителям ультиматум военного министра .Грузии с требованием вывести все армянские войска из Лори и сообщить свой ответ до 22 го числа.

Армения ответила отказом.

23 октября бронепоезд Гогушвили начал обстрел армянского села Шних. Начались столкновения между погранотрядами.

13 декабря генерал Дро получил приказ выбить грузинские войска из Лори.

Тер Ниикогосян со свои отрядом занял Воронцовку и привольное. Были взяты в плен 5 офицеров, 45 солдат. Захваченно 3 пушки, 1 пулемет и много лошадей. С армянской стороны был один убитый и 8 раненых.

Полковник армянской армии Нестеровский занял Санаин где захватил 49 вввагонов и паровоз. В плен было взято 15 человек. С армянской стороны был ранен 1 солдат. 3 груз. бронепоезда оказали упорное сопротивление армянские солдаты разобрали рельсы. Армянские войска вошли в Ахпат, Пирумян занял Лалвар и взял в плен 15 солдат. Ночью армянские фидаины взорвали один бронепоезд а с утра заняли с. Михайловка.

Наступление армянской армии было успешным по всему фронту, был занят Алаверди. Затем арм. войска вошли в Айрум взяв в плен 12 офицеров в т.ч. полковника Вачнадзе и 300 солдат. Потери грузинской армии убитыми и ранеными составили 200ч. С армянской стороны убиты двое и 7 ранены.

17 декабря арм. войска заняли ст. Ахтала, где захватили 2 бронепоезда. "Грузины сражались упорно и мужественно оставив на поле боя 60 убитых". Ген. Цулукидзе отступил в Садахлу. Его личный вагон был захвачен а войска разбиты.

18 дек. армм. войска подошли к Садахло а поллковник Тер никогосян занял линию Болнис - Хачен.

"Бои были жестокими : часто приходилось идти вв штыковой и рукопашный бой. Лилась кровь двух братских христианских народов на радость туркам и азербайджанцам".

Получив подкрепление грузины контратаковали но были отбиты.

До 18 дек. грузины отступали и сосрредоточились у Садахлу.

Садахлу был заняят армянами затем отбит подоспевшим бронепоездом - при чем полковник Тер Никогосян и 30 солдат попали в плен.

20 дек. армяне заняли Шулаверы.

23 дек. подполковник Солакян занял Садахло. В плен попали 6 груз. офицеров 126 солдат. С армянской стороны был убит полк. Александров и 7 солдат.

Далее отмечается что когда боевые действия перешли на терр. с груз. населением наступление застопорилось.

25 дек. при посредничестве союзников ( Англии, Франции ) было заключенно соглашение о прекращении огня в 24 00, 31 дек.

28 дек. грузины пошли в наступление по всему фронту. Три дня шли кровопролитные бои вплот до 31 дек. когда в соответсвии со взятыми на себя обязательствами стороны прекратили боев. действия. Существенного изменения линии фронта не произошло.

При этом в книге отмечается сожаление о конфликте и уважениие к грузинам.

Ничего общего по тональности с фразой "оккупант был разбит" и т.д.

[Kornelij Glas]

Гиви, вот такой вопрос- начистоту

Реально- как большинство грузин расматривают сотрудничество с Турцией? Вот какие настроения? Типа- это наш хороший сосед, или наш союзник. Или- пока подружим, а там видно будет? Ну, какие настроения в обществе? Не твое мнение, а основное