Внешне-полит. ориентация Армении

[Arin-Berd]

free

не могу согласиться.. Помоему как раз Грузия в состоянии влиять на всех вокруг.. да притом еще и христианская страна.. Чем мы можем влиять на Азербайджан, Иран, Грузию и Россию?

[free]

Сотрудничать с другими гос-вами можно и нужно. Но тестом на вшивость того или иного гос-ва является вопрос признания геноцида армян. Англо-саксоны пока что не выразили свое жалние принять резолюцию, более того, ведут активную кампанию по пресечению принятия резолюции в других гос-ах, а военные чиновники более про-турецкие. Со стороны армянства данный шаг рассматривается как антиармянским, поошряющим антиармянские действия Турции.

[Злодиюка]

Да.. это то понятно.. ноты не согласен, что всё это нужно нам больше чем тем, на кого мы собираемся давить

Вот тот же Джавахк.. Что ты предлагаешь? Шантажировать взрывом обстановки, а при "неповиновении" - взорвать эту самую обстановку? не говоря уже о том, что любое обострение в Грузии - это прямой удар по нам... Удар, который может быть смертельным..

[ARTUR2005]

Берд ты меня удивляешь.

Пока мы не являемся союзниками Запада это с какого такого перепугу они будут признавать геноцид. (Все таки Франция единственная страна в мире принявшая законопроект по геноциду, а не какую нибудь резолюцию).

Станет Армения реальным союзником, и докажет это делами вот тогда кирдык Турции настанет незаметно.

[Arin-Berd]

Берд ты меня удивляешь.

Пока мы не являемся союзниками Запада это с какого такого перепугу они будут признавать геноцид. (Все таки Франция единственная страна в мире принявшая законопроект по геноциду, а не какую нибудь резолюцию).

Станет Армения реальным союзником, и докажет это делами вот тогда кирдык Турции настанет незаметно.

[Arin-Berd]

Да.. это то понятно.. ноты не согласен, что всё это нужно нам больше чем тем, на кого мы собираемся давить

Вот тот же Джавахк.. Что ты предлагаешь? Шантажировать взрывом обстановки, а при "неповиновении" - взорвать эту самую обстановку? не говоря уже о том, что любое обострение в Грузии - это прямой удар по нам... Удар, который может быть смертельным..

[free]

Да.. это то понятно.. ноты не согласен, что всё это нужно нам больше чем тем, на кого мы собираемся давить

Вот тот же Джавахк.. Что ты предлагаешь? Шантажировать взрывом обстановки, а при "неповиновении" - взорвать эту самую обстановку? не говоря уже о том, что любое обострение в Грузии - это прямой удар по нам... Удар, который может быть смертельным..

[free]

Какими делами?

Хоть вшивую резолюцию пусть примут тогда и поговорим.  Даже половинчатую как Германия ( страна соучастник геноцида) - и то не принимают.  Про резолюции подобные российской, французской  или греческой вообще молчу.

А пока US+UK - союзники Турции и соответственно наши враги.

[free]

Давай все таки Запад делить на ЕС и США (точнее будет на англо-саксонов). А я не утверждал, что Запад -- это наш союзник. Не враг конечно, но от союзника тоже далеки. Армения пока что выполняет все требования ЕС и СЕ, но сотрудничество пока что идет в одностороннем порядке. Конечно, СЕ требует демократизацию Армении. Демократизация нужна нам самим, с этим не спорим, но СЕ пока не проявляет проармянских шагов, кроме жалких подачек. Для Армении вопрос признания геноцида более чем политический, в то время как со стороны других гос-ав -- это чисто политический шаг.

Вечером деньги, утром стулья. Утром деньги, вечером стулья ©

[Arin-Berd]

2003 год показал как выполняет Армения эти требования, поздравление Кочаряна Януковичу на ряду со всеми авторитарами СНГ это показало.

[Ara55]

По моему внешняя политика Армении должна способствовать решению насущных проблем страны, а не быть самоцелью каковой к сожаления она сейчас является.

Очень важно, чтобы внешняя политика Армении не была Реактивной (т.е. идущей вслед за появившимися событиями), а Проактивной (т.е. такой, которая сама инициирует те или иные события и развития ситуации). В этом случае Армении сможет стать движущей силой в регионе, и при этом способствовать развитию событий в выгодном для Армении ракурсе.

Все это верные слова, но давайте подробно рассмотрим их соответствие вашим предложениям.

Военное строительство и оборона.

В моем видении армия Армении должна быть достаточно, мобильной, модернизированной, использующей самые современные методы, как ведения войны, так и технику. Для решения этих основных задач необходимо следующее:

1. Закупка самой современной техники

2. Обучение офицерского состава и солдат принципам и тактике ведения современных войн, а так же перевод вооруженных сил на современные рельсы управления.

3. Активное участие в миротворческих операциях в мире для приобретения необходимого опыта ведения современных войн.

Задача внешней политики должна заключаться в обеспечении вышеперечисленных пунктов.

Здесь вы заявили заведомо недостижимые цели, чтобы затем ими обосновать необходимость присосаться к "вымени" США.

Для нашей страны с небольшими ресурсами такая схема не годится принципиально.

1.Закупать не экономно. Нужно самим изготовлять необходимое вооружение с расчетом на возможное довооружение трофейным оружием противника.

В наших условиях приоритетно стрелковое автоматическое оружие, противотанковые управляемые ракеты, ручные средства ПВО. Все это можно получить от России, от США не получим.Более того, можно договориться с Россией на сборку этого оружия у нас на российских заводах ("Марс" и др.).

2.Обучение наших офицеров уже идет в России за ее счет.

3."Миротворцы" - это бутафория, а не вояки.У нас еще живы ветераны Карабахской войны, вот у кого надо учиться.

Модернизация вооруженных сил потребует огромных средств, которых на данном этапе нет в Армении. Поэтому считаю, что это надо решать с помощью стран доноров. В первую очередь США, Франции, Великобритании. Они могут и предоставить Армении необходимые финансовые ресурсы, и обеспечить доступ к последним разработкам в военной сфере, проводить обучение персонала армии

.

Сегодня они помогают Грузии. Есть у нее боеспособная армия ? Нет.

Основным направлением считаю, также минимизацию возможностей агрессии со стороны стран-врагов Армении, путем вхождения Армении в эффективную систему обеспечения безопасности (Кроме НАТО пока таковой нет, ОДКБ пока нигде не смогла доказать свою дееспособность, и сама изнутри раздирается противоречиями, велик риск для Армении входить в не состоявшуюся организацию). 

Вы что же не знаете о конфликтах между Грецией и Турцией, об окупации Турцией Кипра ? Как помешало НАТО этой агрессии Турции ? Никак.

Экономическое развитие

Для решения проблемы узкого внутреннего рынка необходимо заключать двусторонние соглашения со странами региона о свободной торговле и транзите.

В первую очередь я имею ввиду Грузию. 

И Армения, и Грузия имеют почти равные GNP  по PPP в районе 14 млрд. долларов каждая. Заключение двустороннего соглашения о свободной торговле между этими двумя странами даст возможность, по крайней мере, в 2 раза увеличить объемы производства отечественных производителей. Думаю, что в кратчайшие сроки такое соглашение можно будет заключить. Обоюдная выгода здесь очевидна.  На заключении этого соглашения могут повлиять некоторые политические факторы, но они могут быть легко преодолены с помощью Запада и в частности США, которые выступают за интеграцию стран региона. Кроме этого соглашения, считаю очень важным соглашение о свободном транзите и тарифах на транспорт. Если заключать эти соглашения в связке (т.е. одновременно) думаю, что все это очень возможно.

На словах и сегодня США выступают за интеграцию стран региона, а кто против ? Кого США смогли уговорить не блокировать Армению ? Ни Турцию, ни Азербайджан, ни Грузию. Только очень наивный может поверить, что со сменой ориентации (только на США) на нас посыпется манна небесная.

Во-вторых, Иран.

Соглашение о свободной торговле между Арменией и Ираном откроет Армении внутренний рынок Ирана, а Ирану даст возможность показать остальному миру свое миролюбие. С Ираном также не будет проблем с соглашением о свободном транзите. Для экономики Армении огромный рынок Ирана это реальная возможность увеличить объемы производства в несколько раз. Для Ирана это возможность выхода на европейские и черноморские рынки. На это соглашение также могут повлиять некоторые политические факторы и в первую очередь США. При соблюдении необходимых требований о не распространении Оружия массового поражения, думаю что США будут приветствовать открытость Ирана.

Судя по последним реакциям в США и в Англии на слова Ахмадинеджада, англо-саксы готовят почву для ужесточения экономических санкций против Ирана.Вы предлагаете нам не видеть этого ?

В-третьих, ОАЭ.

Соглашение о свободной торговле между Арменией и ОАЭ откроет рынки арабских стран персидского залива для Армении и рынки Кавказа и стран черноморского бассейна для ОАЭ.  При сложностях заключения этого соглашения, незначительное давление США на ОАЭ может решить многие вопросы.

ОАЭ открыто всем.Зачем ломиться в открытую дверь , да еще и с "помощью" США ?

В-четвертых, Россия и Украина.

С этими странами соглашения о свободной торговле, мне кажется, будет долго обсуждаться, ввиду бюрократических проволочек в этих странах, а также вялотекущего конфликта России и Грузии, что отрицательно влияет на транспортные коммуникации региона. Украина же очень уж рьяно ориентирована на ЕС, чтоб серьезно воспринимать предложения Армении. Во всяком случае, необходимо стремиться к заключению этих соглашений.

Как, Россия ? Мы вроде ее уже отвергли в пользу США...странно.

В-седьмых, ЕС и США.

Не легко будет с ними заключить подобные соглашения, но, по крайней мере, Армения должна реально заявить о своем желании заключить таковые. А вдруг выгорит, если у нас уже будут уже соглашения о свободной торговли с многими странами нашего региона.

Позвольте, если не ошибаюсь Армения уже принята в ВТО. Или в рамках ВТО есть возможность еще более "свободной" торговли т.е. привилегированной ?

Кроме выгод расширения внутреннего рынка эти соглашения могут реально повлиять на привлечение иностранных инвестиций в экономику Армении, поскольку наша страна очень близка европейцам и американцам по своей сути и можно сказать единственная такая страна в регионе, не считая Израиль. Конечно, это потребует от нас проведение основательных реформ внутренней экономической политики.

Ориентация в основном на ближневосточный и среднеазиатский рынок оправдано, тем, что здесь продукция Армении встретит меньшую конкуренцию, чем в других регионах.

Внешняя политика Армении должна создать все необходимые условия для эффективного продвижения армянских товаров на рынках вышеуказанных стран, путем основания в них учреждений занимающихся исследованием рынков этих стран, продвижением армянских товаров и всем спектром внешней торговли.

Армения должна определиться в высокотехнологических нуждах своих производителей и установить тесные связи с теми странами мира, где соответствующие технологии могут быть разработаны и возможно приобретены и тд.

.......

Вы читали книгу "12 стульев" ? Очень похоже.

Армения должна способствовать всяческому ослаблению и развалу Турции как государства. 

...

Армения должна всячески поддерживать СТРЕМЛЕНИЕ Турции в ЕС, поскольку это неизбежно приведет к усилению позиций правозащитников в этой стране, что может способствовать дальнейшей дестабилизации в восточных частях страны, а в последствие и расширения противостояния Турции и курдов. Это отнюдь не означает, что при достижении того этапа переговоров ЕС-Турция, когда вступление в ЕС уже будет реально очерчиваться, Армения должна продолжать поддерживать ее вступление в ЕС. Поддержка стремления Турции в ЕС выгодно Армении, только если в свете дестабилизации этой страны курдами.

...

Армения должна всячески поддержать установление прозападного режима в Сирии и установлении мира в Палестине.

...

Армения должна всячески способствовать подъему национального самосознания национальных меньшинств Турции – амшенцев, лазов, черкесов, курдов, и т.д. пользуясь возможностями, открывающимися в процессе евроинтеграции Турции.

...

Армения при помощи спюрка блокировать доступ Турции к высоким технологиям и крупным капиталам.

...

Очень заманчиво, но достаточно ли своих ресурсов ?Явно же , что нет.

В Арцахском вопросе Армения должна стараться насколько можно дольше сохранять статус-кво, имея в дальнейшем целью закрепления за собой всех освобожденных территорий. Большее на что можно пойти это уступить Агдам, Физули и Джебраил в обмен на мирный договор и юридическое признание Арцаха.

в целом согласен. Но зачем же заранее обозначать пределы торга ? Так никто не торгуется.

Параллельно, через НПО необходимо интенсифицировать заселение всех территорий с выдачей поселенцам сертификатов на владение той или иной собственности местными органами власти. Насколько я знаю, что по международному праву если поселенцы, на каких либо территориях, создали какую то собственность (недвижимость), то право на эту собственность не может быть оспорено никем. Если провести инвентаризацию всей собственности на освобожденных территориях и при этом оформить большую часть ранее существовавшей собственности на поселенцев как новую собственность (построенную заново), азербайджанцам некуда будет возвращаться. А основную часть собственности оставленную азербайджанцами недвижимости как разрушенную и разворованную в ходе боевых действий. По крайней мере, мы получим еще один козырь в переговорах по возвращению беженцев и т.д.

Вот это свежие мысли, во всяком случае я такое еще не встречал. Если это реально, то вы гений (без шуток).

[free]

Вот это свежие мысли, во всяком случае я такое еще не встречал. Если это реально, то вы гений (без шуток).

[free]

Так что, все умные сидят на форумах, вроде нас с тобой, и громче всех дают указания руководству. Жаль нас не слышат. :sharik:

[Arin-Berd]

Так, что же делаем тут - давай в реал дела делать

[free]

Пытаемся