Внешне-полит. ориентация Армении

[hracher]

если Россия уйдёт то он больше никогда не вернётся в Кавказ. пусть русские думают хотят ли они уйти или нет, только одна просьба заранее нам сказать об этом. Мы не можем исключить этот вариант по простой причине зачем Кавказ нужен России? Чтоб газопровод не построили? Россия знает сегодня что у него есть одна очень важная проблема это незаполненность его территорий, те демографическая проблема. За счёт кого он заполнит эти территории? За счёт стран бывшего Союза. Поэтом ничего не предпринимается для зашиты своих "граждан" в Прибалтике, в Грузии и в других странах. А чем больше русскоговорящих устроится в России тем лучше но их надо с самого начало подавить чтоб быстренько стали русскими.

[Гость Джанбазеан]

Армяне и исторический оптимизм "Новое время" 3 ноября с.г.

“Вместе со всем советским народом трудящиеся Советской Армении приступили к выполнению плановых заданий десятой пятилетки, предусматривающей дальнейшее мощное развитие народного хозяйства республики”.

Из книги “История армянского народа”.

Еще в эпоху нижнего палеолита (100 тыс. лет до н.э.) некие представители только-только зарождающегося рода человеческого облюбовали для своих поселений Армянское нагорье. Оно тогда еще не называлось “Армянским” просто в силу того, что первые поселенцы не сразу определились со своей национальной принадлежностью.

Лишь спустя девяносто тысяч лет они под воздействием прибывших из заефратских областей индоевропейских армяноязычных племен, уже успевших пристраститься к миграции, осознали, что они тоже армяне.

Тут же все стало на свои места. Нагорье немедля назвали “Армянским”, принялись печь лаваш, играть в нарды и спорить, кому из них быть первым армянским царем. Спор этот затянулся на века. В пылу перманентной междоусобицы армяне зачастую не замечали, как оказывались под властью соседних государств. Те громко ликовали по случаю завоевания Армении и никак не могли взять в толк, почему это поверженные армяне смотрят на них с жалостью и сочувствием. Да-да, именно с жалостью и сочувствием.

Объяснения этому странному феномену так и не смогли найти ни мидийцы, ни селевкиды, ни парфяне. Даже могущественный Рим и древний Вавилон не смогли разгадать эту тайну. Говорить об Арабском халифате, монголах и прочих мелких завоевателях уже не имеет смысла. Все они видели в глазах армян все те же сочувствие и жалость.

Нет, не христианские всепрощение и милосердие были тому виной. Армяне не всегда были христианами. Все гораздо проще. Дело было в том, что армяне обладали редким для древних народов качеством — Историческим Оптимизмом. Это качество позволило им пережить всех завоевателей и прочих супостатов. Где они теперь?.. А Армения есть и будет. Правда, сильно сократившаяся в размерах, но сохранившая свой драгоценный исторический оптимизм.

Армяне мыслят глобально в пространстве и без границ во времени. Спокойно оперируют столетиями и даже планы строят на пять веков вперед. Поэтому две-три сотни лет пребывания под очередным игом воспринималось ими со стоическим спокойствием. Знали наперед — поработителям скоро крышка. И “крышка” наступала. Рано или поздно. Лучше б, конечно, рано.

Советская власть, пытавшаяся везде силой насадить свое понимание исторического оптимизма, с удивлением обнаружила, что в Армении он уже есть. Именно поэтому “трудящиеся Советской Армении приступали к выполнению...” чего угодно: заданий пятилеток, освоению целины, перестройки и ускорению. А что? Пережили всех и этих переживем.

Сегодня, несмотря на все трудности и тяготы переходного периода, как никогда больше оснований для оптимизма. Да, мы опять во вражеском окружении, и, возможно, еще не раз придется отстаивать право жить на земле, названной Армянским нагорьем. Раз уж наши предки предпочли всем прочим местам на планете именно эту, каменистую и суровую землю, значит, они знали, что выбрали. И скорей всего неспроста. Возможно, вид величавого Арарата и прозрачность озера Севан и зарождают в нас то самое чувство, которое называется до тошноты затасканно и плоско — исторический оптимизм. Однако не будем придираться к затертым псевдоидеологией словам. Главное — суть. Она есть и будет, пока на этой грешной земле будет существовать человечество, а вместе с ней и странный народ, умеющий мечтать на столетия вперед.

[barev]

...исторический оптимизм...

...Главное — суть. Она есть и будет, пока на этой грешной земле будет существовать человечество, а вместе с ней и странный народ, умеющий мечтать на столетия вперед.

[spectator]

Я азербайджанец, поэтому не голосовал.

Лично мне было бы выгоднее, если б Армения выбрала западную ориентацию . Мне кажется, что несмотря на события последних недель в Азербайджане, показавших явное усиление российских позиций, в долгосрочной перспективе мы обречены на прозападное развитие. "Разноориентированность" Армении с одной стороны и Грузии с Азербайджаном с другой, мешают интеграционным процессам на Южном Кавказе.

Безусловно, этот вопрос должен решаться самими армянами без оглядки на желания соседей.

[Aleko]

Я азербайджанец, поэтому не голосовал.

Лично мне было бы выгоднее, если б Армения выбрала западную ориентацию . Мне кажется, что несмотря на события последних недель в Азербайджане, показавших явное усиление российских позиций, в долгосрочной перспективе мы обречены на прозападное развитие. "Разноориентированность" Армении с одной стороны и Грузии с Азербайджаном с другой, мешают интеграционным процессам на Южном Кавказе.

Безусловно, этот вопрос должен решаться самими армянами без оглядки на желания соседей.

[Jo(c)eR]

Странно...

За Россию и Иран,меньше всего голосов.Почему никто не хочет учитывать интересы Армении?

[hracher]

Jo©eR ничего странного нет.

но я бы сказал что больше всего проголосавали за никакую строну. Так как если разделить 11 голосов на 2 получается по 5, те

5,5 -ЕС

5,5- США

6 за никакую

опрос умышленно неправильно сделан. например смешали Иран с Россией, ничего общего между этими странами нет ну скажи мне кто выберет исламскую Иранскую ориентацию? Мало кто но зато заодно будут пенализировать и Россию

Детские игры аж смешно. такие вещи называются манипуляцией общественного мнения вот решил кто то манипуляцией позаниматься ну пусть занимается. Из этого опроса одна полезная вещь что на первом или в крайнем случае на втором месте стоит за никого (6 голосов) так как ка не дели 11 голосов на США и ЕС всегда найдётся хотя бы один кто будет иметь меньше 6 голосов.

в прочем не понятно почему Иран-Россия это соответствует армянским интерессам? У них свои интересы.

[Aleko]

какая агресия Давид?

я тоже высказал моё мнение

какая тут агрессия я всего лиш сказал чт политика Армении не строитса по личными интересами или интересами 3-ей страны

[free]

Уважаемый Артур,

Прошу прощения за поздний пост. Постараюсь представить мое видение на поставленные вопросы.

«QUOTE

Христианская страна в окружении потенциально фундаментально-мусульманских стран.

Армения может вполне стать кусочком Европы в этом варварском регионе. С помощью Армении страны запада намного эффективнее смогут влиять на процессы, происходящие в регионе. Армения может стать огромной дубиной для Азербайджана в случае его не сговорчивости, Армения есть сильный инструмент давления на Турцию, Армения может стать Швейцарией для Ирана и арабских стран.

Дело в том, что в этом регионе у Запада уже есть свой инструмент - Турция и в какой то мере Израиль. Стоит ли быть инструментом? Вот, к примеру, вопрос геноцида 1915г. уже реально стал инструментом политики Евросоюза - и что насколько этот торг имеет отношение к интересам Армении?

Дубина для Аз. - да но если тот сговорчив то что? За чей счет Запад будет его поощрять? Так же и с Турцией. Что касается Швейцарии для арабов - Ливан восстанавливает свои позиции арабской Швейцарии это во первых, а во вторых в наше время быть Швейцарией для арабов - означает быть замешанным в "финансировании терроризма". А так сама по себе идея не плохая.»

По моему мнению, Турция уже не имеет той важной роли, которую она играла во времена холодной войны.

В первых, уже не только в Турции есть вооруженные силы США, а в Ираке, Афганистане, Катаре, Саудовской Аравии и т.д.

Во вторых, роль Турции как союзника Израиля в борьбе с арабскими странами, постепенно снижается в свете мирного процесса в Палестине и заключения мирных договоров Израиля с Египтом, Иорданией. В случае смены режима в Сирии, и нахождением там американских войск очень возможны мирные соглашения с Сирией и Ливаном, что может способствовать установлению мира в Палестине, а в следствие и со всем арабским миром.

Утверждение конституции Ирака зафиксировало его федеративное устройство с образованием Курдистана, Шиитской и Суннитской частей. Появление Курдистана, а возможно даже и впоследствии независимого государства, полностью изменило политический ландшафт ближнего востока. Для американцев Курдистан это палка с помощью, которой они смогут контролировать Ирак, и возможно арабский мир. Имея же все атрибуты независимого государства, а также нефтедоллары, Курдистан в свою очередь, хотят того американцы или нет, будет способствовать возрождению борьбы курдского народа, как в Турции, так и в Иране. Интенсификация борьбы курдов в Турции уже налицо, чему свидетельство заявление Турецких официальных лиц, что если с территории Курдистана будут продолжаться поддерживаться сепаратисты в Турции, то они будут вынуждены ввести туда войска. Американцы ни в коем случае не позволят этому случиться, поскольку без поддержки Курдистана им никак не удержать Ирак. Все это является основной причиной охлаждения Американо-турецких отношений. Более того, может способствовать арабо-турецкому сближению, имея целью подавление Курдистана.

В свою очередь начало переговоров с Турцией о вступлении в ЕС, должно способствовать усилению борьбы курдов за свои права, что очень вероятно может перерасти в требование автономии или что еще лучше независимости от Турции. Турции придется решать эту проблему по европейски, но это им вряд ли удастся, принимая во внимание радикализм обеих сторон. Этот факт, вооруженная борьба курдов, а так же периодически всплывающие требования о признании республики Кипр (признание означает отказ от турецкой части этого острова) и геноцида Армян, могут способствовать становлению новых радикальных, националистических, исламистских движений в Турции. Решить поставленные проблемы Турция сможет только своими традиционными методами – т.е. силой. Все это может вылиться в широкомасштабную военную операцию против Турции. Возможно с участием США, Курдистана, Греции, и т.д. В ближайшие лет 5-10 мы будем свидетелями повторения ситуации начала 20 века, когда раздел Турции, был предрешен. На месте Турции появиться турецкий Курдистан, Греция получит свою часть в виде европейской части Турции, а также регионов прилегающих к Эгейскому морю. Вопрос в том будем ли мы иметь западную Армению, зависит от теперешних шагов Армении.

Касательно Азербайджана если он будет сговорчив с Западом, то ему рано или поздно придется столкнуться с проблемой национальных меньшинств – татов, талышей, лезгинов, курдов которые по разным источникам составляют не менее половины населения. Кроме этого, несговорчивость Азербайджана может проявиться в экономических аспектах, к примеру, в ценах на продаваемую нефть и др.

Если же Армения будет примером свободной, и ее будут ставить в пример другим странам региона, и сама Армения будет последовательно поддерживать права человека как у себя, так и в окружающих странах, то никаких уступках за счет Армении как Азербайджану, так и Турции не может быть и речи, скорее наоборот.

Имея дружественные отношения с многими арабскими странами, и гипотетически развитую демократию, и свободную экономику, правильно организованную банковскую сферу с достаточным контролем против терроризма можно стать не только Швейцарией для арабских стран, но и Ирана и Средней Азии. Это мое убеждение.

Не забывайте, что банки Ливана в большей своей части контролируются армянами.

Цитата Артур «Если США вторгается в Иран? Если РФ против этого? Страны ЕС колеблются? Что тогда вместе с США идти в "крестовый поход"?

Давайте обозначим интересы США, в регионе - и посмотрим насколько они совпадают с интересами РА.»

Давайте попробуем.

Насколько выгодно Армении иметь фундаментально-исламистское государство под боком, при этом претендующее на ядерное оружие?

Кроме того, в случае агрессии США, присутствие некоторого кол-ва войск РА в северном Иране необходимо, дабы предотвратить создание Южного Азербайджана.

А то, что РФ против или за нас не должно волновать.

[Nakomichi]

Очень приятно читать желтые буквы.

[barev]

А можно всё таки этот же опрос, но разделить по странам? Технически возможно?

Т.е. Иран отдельно, Россия отдельно.

США и Европа тоже по отдельности.

Интересно реальные данные посмотреть. А так всё таки не совсем однозначные данные получаются...

[hracher]

Вот предлагается начать крестовый поход против Ирана и запускаются непонятные идеи. Значит чтоб контролировать Южный Азербайджан туда надо отправлять войска РА. Вы думаете что вы говорите? И как вы это представляйте. И зачем нам это надо? Чтоб быть Израилем Кавказа а вы спросили хорошо ли быть Израилем?

Я лично считаю что не будет в ближайшие 10 лет войны между Иран и США, ну не будет. Вы забыли что Иран 70 миллионов, на выборах победили консерваторы, те готовые на войну, нету эмбарго, экономическая ситуация не такая уж критическая как в Ираке перед войной.

Сначала надо эмбарго как минимум 10 лет чтоб ослабить страну во всех направлениях, потом нападать это же элементарно. Нету эмбарго не будет войны.

[Jo(c)eR]

Турции придется решать эту проблему по европейски,

[free]

А по "европейски" это как англичане с ирланцами,или испанцы с басками ?

Бедные курды,не видать им не зависимости как своих ушей. :hm:

[free]

Вот предлагается начать крестовый поход против Ирана и запускаются непонятные идеи. Значит чтоб контролировать Южный Азербайджан туда надо отправлять войска РА. Вы думаете что вы говорите? И как вы это представляйте. И зачем нам это надо? Чтоб быть Израилем Кавказа а вы спросили хорошо ли быть Израилем?

Я лично считаю что не будет в ближайшие 10 лет войны между Иран и США, ну не будет. Вы забыли что Иран 70 миллионов, на выборах победили консерваторы, те готовые на войну, нету эмбарго, экономическая ситуация не такая уж критическая как в Ираке перед войной.

Сначала надо эмбарго как минимум 10 лет чтоб ослабить страну во всех направлениях, потом нападать это же элементарно. Нету эмбарго не будет войны.