Внешне-полит. ориентация Армении

[Arin-Berd]

Вы Атеист и этим всё сказано... Не дай бог когда процент атеистов в Армении станет доминирующим..

[МАРС]

а может из за эгоистических и чисто шкурных вопросов, мы ищем легкий и выгодный путь, не думая, что нашим потомкам рано или поздно придется встать перед вопросом «армянин ли я?»

[Arin-Berd]

Именно этот шкурный интерес и есть причина. Вера тем более Христианская никогда не была либеральной. Вся вина наших отцов церкви в том что они стараясь быть главой паствы не давали самим "овцам" прав на самостоятельное чтение и изучение Библии.Отсюда и неверная трактовка Христианства.

[Alexandre Rodrigues]

вот беседовал я в париже с французским антропологом луи бежаром ...........так он показывал мне свои публикации ..........60% населения турции арменоиды а 25 % относяться к переходным формам....................так что............................

[МАРС]

межпрочим, в церквях учили "овец" грамоте.

Можно подумать, что если сегодня все читать умеют, то и трактовка правильная. Сегодня как никогда больше всякого рода сектантов и каждый из них по своему трактует Веру.

П.С. В Армении христианство было либеральным. Не путай с инквизициями варваров.

[Гость Джанбазеан]

AZG Armenian Daily #207, 15/11/2005

Армянский ракурс

ТУРЕЦКИЕ УЧЕНЫЕ УВЕРЕНЫ, ЧТО ТУРЦИЯ ДО 2015 ГОДА ПРИЗНАЕТ ГЕНОЦИД АРМЯН

Издатель газеты "Калифорниан курьер" Арут Сасунян в газете осветил научную конференцию, которая состоялась 6 ноября в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса на тему "Три мнения турок об армянах времен Османской империи".

Если очень редко турецкие ученые принимали участие в армянских научных конференциях, то никогда не было такого, чтобы турецкий форум были полностью посвящен Геноциду армян. Первым признаком атмосферы осторожности стала повестка "Научная конференция об армянских исследованиях", которая и пригласила в зал участников. Кто-то заметил, что слово "исследования" написано было на клочке бумаги от руки, который потом был прикреплен к повестке. Оказывается, вначале объявление гласило так: "Научная конференция, посвященная Геноциду армян".

Профессор Ричард Ованнисян ожидал, что примут участие в конференции 300 человек, но прибыли более 800 человек, в том числе специальный представитель турецкого консула в Лос-Анджелесе, по всей видимости, для того, чтобы впоследствии передать Анкаре достоверные сведения и происходившем на конференции.

Первым выступил с докладом сотрудник кафедры истории университета Миннесоты Танер Акчам, отметив следующее: несмотря на то, что правительства - правопреемницы Османской Турции "подчистили" османские архивы о множества доказательств, повествующих о Геноциде армян, тем не менее, есть очень много документов, которые свидетельствуют о преднамеренном истреблении армян.

В отличие от утверждений турецкого правительства о том, что армяне были просто депортированы только их приграничных с Россией территорий, он, представив соответствующие документы, доказал, что 30 тысяч армян было депортировано из Стамбула, и тысячи армян - из других городов, которые находились в сотнях миль от зоны боевых действий. Господин Акчам заверил, что эта депортация была преднамеренной и эти территории сразу же заселялись мусульманами-иммигрантами - для создания "истинно турецко-исламского единого государства". Коснувшись вопроса имущества, которое было отнято у депортированных, профессор отметил, что в отличие от прозвучавших заверений, ни один армянин не получил компенсацию за насильно отобранное имущество. Часть имущества была передана мусульманам-иммигрантам, часть продана, а вырученная сумма пошла на военные нужды страны. Завершил докладчик свою речь тем, что предсказал признание Геноцида армян со стороны Турции до 2015 года, то есть до возможного членства в Евросоюзе.

Второй докладчик - сотрудник отделения ближневосточных изучений университета Аризоны, доктор Элиф Шафак коснулся жизнедеятельности Запел Есаян, описавшей погромы и истребление армян в Адане, отметив, что для турецкой молодежи история начинается с 1923 года, когда формировалась Турецкая республика, тогда как для армянской молодежи история имеет более глубокие корни. "Мы обязаны встать перед лицом нашего прошлого. Турция из многонациональной империи превратилась в многонациональную республику. Произошли не только этнические чистки, но и языковые", - заметил докладчик.

Третьим и последним докладчиком была сотрудница отдела, занимающегося вопросами социологии и проблем женщин Мичиганского университета, профессор Фатима Муге Гāчек, которая рассказала об одиссее стамбульской научной конференции, добавив, что на этой конференции присутствовали внуки тех турок, которые во время геноцида спасли армян. По ее подсчетам сегодня проживает около 2 миллионов турок, которые наполовину армяне. Профессор Гāчек также выразила надежду, что до 2015 года Турция признает Геноцид армян. "Турция - общая родина турок и армян". Этими словами завершила свое выступление господа Гāчек.

В разделе вопросов и ответов доктор Акчам разъяснил, что Турция в качестве очередного шага могла бы просто попросить прощения, или пойти еще дальше и выплатить компенсацию. "Возможностей много", - отметил он, признав, что вопрос скорее всего политический, чем академический.

В общей сложности научная конференция удалась. "Многие из представителей армянской общины до того никогда не слышали турок, говорящих об армянском вопросе и в частности Геноциде армян. И, может быть, именно этим можно объяснить то, что выступления часто прерывались аплодисментами.

В конце профессор Ричард Ованнисян выразил благодарность турецким ученым за участие в конференции и обещал посвятить следующую научную конференцию вопросам компенсаций и территориальных претензий.

[El_Che_vive]

Как говорил Нжде - "англо-американцы союзники Турции. Нельзя быть врагами Турции и союзниками англоамериканцев". ( цитирую по памяти)

[Гость Джанбазеан]

14.11.2005

Зинаида Пустовойтова

Обходные пути: за и против

Американские конгрессмены выступили против того, чтобы США финансировали строительство железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, поскольку, если такая дорога будет построена, блокада, которую сегодня осуществляют по отношению к Армении Азербайджан и Турция, еще более усилится. Более того, если подобный проект будет запущен, Армения окажется за бортом всех региональных коммуникаций. Напомним, единственная наземная дорога, которая сегодня связывает Армению с Россией и Европой –это магистраль через Грузию.

На прошлой неделе член комитета по финансам Конгресса США Барни Френк присоединился к тем 50 конгрессменам, которые готовят к принятию резолюцию под номером 3361, запрещающей финансирование проекта железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси.

«Проект строительства огибающей Армению железной дороги ошибочен не только исходя из этических соображений, но и по экономическим показателям».- цитирует слова Френка «Радио Свобода», напомнившего об уже существующем железнодорожном полотне Карс-Гюмри–Тбилиси, которое не действует со времен карабахской войны и развала СССР.

Армянское лобби в Вашингтоне активизирует свои шаги по принятию данной резолюции, которая смогла бы остановить этот проект. Резолюция стала бы посланием Турции, Грузии и Азербайджану и показала бы им, что США будут препятствовать этому экономически необоснованному проекту.

Проектом новой железной дороги озабочены и власти Армении. В частности, министр иностранных дел республики Вардан Осканян не раз заявлял, что власти сделают все возможное, чтобы не допустить строительства Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Напомним, ранее свое негативное отношение к проекту выразил и генеральный директорат транспорта и энергетики Европейской комиссии.

Интересно, что Грузия, которая не раз заявляла о своей «вековой» дружбе с Арменией, активно участвует в проекте, а еще более интересно, что президент Армении Роберт Кочарян во время совместного отдыха со своим другом и коллегой Михаилом Саакашвили не ставит этот вопрос ребром.

Наоборот, власти Грузии в унисон с властями Азербайджана заявляют, что подготовительные работы по строительству железной дороги будут завершены уже в начале 2006 года.

Источник: GazetaSNG

[ARTUR2005]

Нжде умер давно - лет пятьдесят назад.

Не все, что мгло быть правильным в его время - правильно сейчас.

Между прочим умер Нжде он в русском конц.лагере.

И воевал он, кстати, тоже против русских.

[free]

А я думал, что именно таможенные тарифы главная цель ВТО , кто же из нас прав ?

Дело в том, что эти рынки вполне открыты.Можно говорить лишь об обеспечении особых привилегий для наших производителей, но это в принципе невозможно.Даже на закрытый рынок Ирана легче проникают европейские и японские фирмы, чем наши.

[Ara55]

Насколько я согласен с Вами в полит. вопросах настолько же несогласен в военных. Дело в том что при агрессии Турции и оккупацции Армении партизанской борьбы просто не будет. Потому что для этой борьбы нужно население. А при оккупациии Армении все население будет 1) изгнанно, 2 Уничтоженно. Так что партизанской борьбы не получится.

Поэтому считаю оптимальным использовать израильский опыт - при мобилизации в Израиле действительно тотальная армия, но отнюдь не партизаны.

Извините за поздний ответ.

Вы безусловно правы, что война будет на уничтожение. Но уничтожить или выслать можно безоружных. А если из-за каждого камня и из каждого окна стреляют из автоматов и гранотометов...

Если не ошибаюсь, при взятии Берлина советские войска потеряли несколько сотен тысяч опытных бойцов-победителей. А это примерно равно количеству всей турецкой армии.

Но я не думаю, что наши разногласия в военном вопросе так уж и разнятся.

Вы тоже за тотальную армию, а это главное. В конце концов, партизанская война это всего лишь реальная угроза, которую обязан просчитать наш враг.

Чем же отличается тотальная армия Израиля от моего предложения, интересно знать ? Подозреваю, что она стоит им нескольких милиардов долларов в год, верно ?

[ARTUR2005]

Уважаемый Ара.

Описанная Вами ситуация = "умрем но с честью". Кто бы спорил что лучше так чем как в 1915 ( не везде кончно). Но "партизанская армия" просто не в состоянии 1) Защитить границы 2) Защитить население.

Итог - население будет уничтоженно и изгнанно. Государство уничтоженно, страна оккупированна. Враг понесет потери. Только вот турки не американцы на потери им начхать.

Что касается армии Израиля и миллиардов долл. Да эта армия дороже. Но именно она может удержать потенциального агрессора от вторжения. И потенциальная опасность такой армии для агрессора не в потерях а в возможности разгрома армии вторжения с последующим выходом на терр. собственно агрсессора.

Что касается цены такой армии. Если мы говорим о возможностях Армении это одно. Если о "идеальной армии" это другое. Просто нужно определиться к чему стремиться. Я думаю что шаг в сторону описываемой Вами армии - это шаг назад.

Для противодействия тур. агрессии Армении нужно иметь мощныйй комплекс ПВО ( дорого не спорю), сильную артиллерию ( не так дорго ), достаточно мощный танковый кулак ( это уже на случай контрнаступления), увеличить кол-во автотранспорта ( повышение мобильности). И еще много чего, но главное реальная подготовка моб. ресурса.

Понятно что то количество техники которое сейчас есть в ВС Армении ( и будет в ближайшее время) оставит не у дел немалое количество резервистов. Вот из них можно формировать те "партизанско-диверс." части о которых говорите Вы.

Вообще мне понравилась система подготовки резервистов в Швейцарии. Только с разницей что у нас первый призыв будет призываться на более длительный срок. Насколько я знаю и Израииль изначально основывался на Швейц. опыте.

В ВС Швейцарии:

В зависимости от возраста резервисты распределяются по трем категориям; «аусцуг» (резерв высшей категории, до 32 лет включительно), «ландвер» (резерв первой очереди, до 42 лет), «ландштурм» (резерв второй очереди, до 50 лет). В составе «аусцуга» резервисты обязаны пройти в своей части восемь трехнедельных сборов, «ландвера» — в течение десяти лет трижды привлекаются на двухнедельные сборы, в «ландштурма» — призываются 1 раз на двухнедельные сборы. По достижении 51 года они исключаются из вооруженных сил. Ежегодно проходят подготовку около 400 тыс. резервистов

[Alexandre Rodrigues]

Вы безусловно правы, что война будет на уничтожение. Но уничтожить или выслать можно безоружных. А если из-за каждого камня и из каждого окна стреляют из автоматов и гранотометов...

Если не ошибаюсь, при взятии Берлина советские войска потеряли несколько сотен тысяч опытных бойцов-победителей. А это примерно равно количеству всей турецкой армии.

Но я не думаю, что наши разногласия в военном вопросе так уж и разнятся.

Вы тоже за тотальную армию, а это главное. В конце концов, партизанская война это всего лишь реальная угроза, которую обязан просчитать наш враг.

Чем же отличается тотальная армия Израиля от моего предложения, интересно знать ? Подозреваю, что она стоит им нескольких милиардов долларов в год, верно ?

[Alexandre Rodrigues]

Что касается армии Израиля и миллиардов долл. Да эта армия дороже. Но именно она может удержать потенциального агрессора от вторжения. И потенциальная опасность такой армии для агрессора не в потерях а в возможности разгрома армии вторжения с последующим выходом на терр. собственно агрсессора.

Что касается цены такой армии. Если мы говорим о возможностях Армении это одно. Если о "идеальной армии" это другое. Просто нужно определиться к чему стремиться. Я думаю что шаг в сторону описываемой Вами армии - это шаг назад.

[ZepStam]

Да Современная Армия это ДОРОГОЕ удовольствие что правда то правда .