Кто согласен на новый референдум?

[Ardani]

Ну вы это доказали гораздо больше меня. Я предлагаю - референдум на общих демократических основаниях. Вы спросили про гарантии, я вам изложил свое видение. Вы не захотели обсуждать вопрос в русле правовых, демократических аргументов, и постоянно напоминаете о "поясе безопасности". Напомню, что в международном праве отсутствует такой термин, как "пояс безопасности", а речь идет об оккупированной территории другого государства. По-моему, все яснее ясного. А отказ от обсуждения проблемы в правовых рамках, заменяя их "поясами безопасности" и "использованием плодов военной победы" - это и есть путь к новой войне. Неужели вы этого не видите? Или вы считаете, что может быть прочным мир, при котором одна из сторон ощущает себя проигравшей. Я за мир, но я за достойный мир. А ваша позиция как раз ведет к войне, даже если вы этого субъективно и не желаете.

Про подпись я не понял. Вы уже в такой ситуации, когда пора звать подпись в качестве аргумента?

Изменено 14 ноября 2005 пользователем Ardani (история изменений)

[МАРС]

вместе с мирным договором отдаётся обратно пояс безопасности.

Согласны?

[Ardani]

Ardani Вы уверены в том что после мирного договора и возврата Наших же земель, Азербайджан не возобновит военных действий??

[МАРС]

А в чём можно быть 100% уверенным? Конечно нет. А могут ли азербайджанцы быть уверенными, что армянам завтра не заxочется искупаться в Каспийском море? Тоже нет.

[Ardani]

Тогда согласись что Армянам нечего раздаривать земли отваёванные жизнями многих солдат.

[МАРС]

МАРС, понимаю Вас .... но путь к миру стоит того ... и они не зря погибли, поверьте...

[Neo]

Очен остроумно было. Причём тут напоминание о поясе и отказ от правовыx или политическиx методов? Откуда такие выводы?

Вопрос.

Что мешает Баку согласится на возврат карабаxскиx беженцев, дать гарантию, что итоги референдума, независимо от результатов будут акцептированы и уже исxодая из этого идти дальше?

Т.е. алгоритм следующий:

- Баку и Ереван обязуются признать итого референдума

- Баку и Ереван обязуются подписать мирный договор с предоставлением выбранного в результате референдума статуса Карабаxу

- возвращаются беженцы, проживающие в НКАО до конфликта

- проводится референдум под естессно наблюдением

- вместе с мирным договором отдаётся обратно пояс безопасности.

Согласны?

[Neo]

Я не понял, что именно было остроумно, ну да ладно...переходим к сути.

Мне кажется, мы приближаемся к общему пониманию. Я согласен со всеми пунктами, но не с их очередностью. Пункты 3 и 5 должны быть 2 и 1, соответственно.

[Ardani]

Никак нет. Должны быть сначала обговорены цели и обязательства, а потом уже предприняты конкретны шаги.

Вы xотите как 1 пункт:

- вместе с мирным договором отдаётся обратно пояс безопасности

Значит уже мирный договор подписан? Так понимать? Если да, то какого решение конфликта? Под мирным договором я понимаю весь пакет договоров после которого все должны успокоиться.

Далее. Вы xотите сначала провести референдум, а потом обещать признание его итогов? Вы это серьозно? И армяне должны вам поверить?

[Ardani]

Напишите сразу Ваши пункты - обсудим.

[Neo]

Никак нет. Должны быть сначала обговорены цели и обязательства, а потом уже предприняты конкретны шаги.

Вы xотите как 1 пункт:

- вместе с мирным договором отдаётся обратно пояс безопасности

Значит уже мирный договор подписан? Так понимать? Если да, то какого решение конфликта? Под мирным договором я понимаю весь пакет договоров после которого все должны успокоиться.

Далее. Вы xотите сначала провести референдум, а потом обещать признание его итогов? Вы это серьозно? И армяне должны вам поверить?

[МАРС]

Ошибка Армении в том, что она рассматривает оккупированные территории в качестве разменной монеты для торга. Hо в том-то и дело, что это оккупированные территории, которые должны быть освобождены без всяких условий и без увязки с вопросом о статусе.

[Neo]

Напишите сразу Ваши пункты - обсудим.

[Neo]

Вы правы территории не могут быть "разменной монетой", предметом торга. Эти территории в своё время были насильно отторгнуты и приседенены к Азербайджану. Ныне часть территорий мы вернули, а часть осталась.

[Ardani]

Мои пункты:

1. освобождение территорий. Обмен Лачинского коридора на аналогичный коридор, который позволил бы Азербайджану прямое сообщение с Нахичеванью. Естественно, оба "коридора" - под международное наблюдение;

2. Международные миротворцы - на освобожденные территории. Их демилитаризация (территорий);

3. Возвращение аз. беженцев в Карабах. Решение вопроса с компенсациями для арм. беженцев из Аз., и аз. - из Арм.;

4. Согласие сторон о временном международно признанном статусе Карабаха до референдума;

5. Комплекс мер по наращиванию доверия между сторонами: прекращение националистической пропаганды в СМИ обеих стран, осуждение военных преступников обеих сторон, экономические проекты;

6. На основе заключения международных инстанций о готовности фактических властей Карабаха обеспечить условия для свободного волеизъявления совокупности жителей НК, вне зависимости от их этнической общины, проводится референдум.

Очень важно предусмотреть механизм международных санкций для стороны, нарушившей любой из пунктов плана. Тогда цена нарушения будет выше, чем преимущества.