Армянская рокировочка

[Alexandre Rodrigues]

То что Русская Кавказская Армия воевала лучше, не значит что турки были плохими солдатами.

"Все наблюдатели отмечали впоследствии отличные качества турецких солдат, исключительную выносливость, дисциплину, стойкость. И офицеры были подготовлены прекрасно. Многие из них учились в Германии, а более 100 офицеров и генералов, занимавших в армии высшие посты, не только являлись выпускниками Берлинской академии, но и по 20 — 30 лет служили в германской армии." http://militera.lib.ru/research/shambarov3/index.html

Шамбаров "За Веру царря и отечество" - кстати очень интересная книга.

Или из книги ген. Елисеева "Казаки на Кавказском фронте" ( он приводит слова Масловского) : «Турки-османлисты, как боевой материал, были высокого качества: смелые, храбрые, чрезвычайно выносливые, нетребовательные и скромные и в то же время — дисциплинированные. По своей природе они были настоящими воинами, обладая и отличающим истинного воина благородством. Они храбро дрались, почти всегда принимали штыковой удар, хорошо применялись к местности, хорошо шли в атаку, отлично оборонялись» (Масловский. С.44).

[ARTUR2005]

Еслиб только Масловский.... Тот же Елисеев с ним согласен. И о высоких боевых качествах турок писали многие.

А боевые качества солдата не всегда приводят к победе. Кроме того всегда есть лучше лучшего.

Что касается генералов Саддама - то одна из причин поражения "оружие вчерашнего дня" а вторая - 20 млн. долл. каждому.

[Alexandre Rodrigues]

Еслиб только Масловский.... Тот же Елисеев с ним согласен. И о высоких боевых качествах турок писали многие.

А боевые качества солдата не всегда приводят к победе. Кроме того всегда есть лучше лучшего.

Что касается генералов Саддама - то одна из причин поражения "оружие вчерашнего дня" а вторая - 20 млн. долл. каждому.

[ARTUR2005]

Да какие обиды о чем речь.

Просто я предпочитаю верить участникам боевых действий. Так о турках отзывлись и немцы ( союзники) и русские ( враги) и англичане ( которых турки разбили при дарданелах).

Из всех источников, с которыми я ознакомился, только Зарэ Мелик Шахназаров ( судя по фамилии мой родственник но наверно дальний ) пишет что турки не выдерживали штыкового боя с русскими или армянами. Но сам он воевал с аз-ми хотя пишет и о них и о турках. Книга кстати интересная, читается на одном дыхании. Искал ее лет 7 и наконец набрел в инете. http://sumgait.info/caucasus-conflicts/kar...er-foreword.htm

[Alexandre Rodrigues]

Да какие обиды о чем речь.

Просто я предпочитаю верить участникам боевых действий. Так о турках отзывлись и немцы ( союзники) и русские ( враги) и англичане ( которых турки разбили при дарданелах).

Из всех источников, с которыми я ознакомился, только Зарэ Мелик Шахназаров ( судя по фамилии мой родственник но наверно дальний ) пишет что турки не выдерживали штыкового боя с русскими или армянами. Но сам он воевал с аз-ми хотя пишет и о них и о турках. Книга кстати интересная, читается на одном дыхании. Искал ее лет 7 и наконец набрел в инете. http://sumgait.info/caucasus-conflicts/kar...er-foreword.htm

[ARTUR2005]

Ну вот и хорошо  что не= держите зла =. Так вы из рода Шахпазянов .А ведь мы ведём свой род тоже из....Рода Шахпазянов из Карса . Бабушка  моего деда вышла замуж*муж  скончался от ран при резне в дороге) и дала фамилию отчима  та которая сейчас у нас начина отца и нас с братом .Они  были богатые когда то в Карсе и она боялась  что об этом могут узнать коммунисты и решила сменить сыну( моему деду) фамилию от греха по дальше..НО мы  знаем с братом  что были  когда по крови Шахпазянами  ,но домументы изменить уже сложно  сейчас .

  А ссылку почитаю  чуть позже.

[Alexandre Rodrigues]

Просто я предпочитаю верить участникам боевых действий. Так о турках отзывлись и немцы ( союзники) и русские ( враги) и англичане ( которых турки разбили при дарданелах).

[ARTUR2005]

Мамлюки ? Об каком времени речь? Максимум 19 век.

P.S. Честно говоря не хочу продолжать этот спор. Выступать в роли "адвоката дьявола". Все что сказанно о боевых качествах турок ни в коей мере не умаляет роли турецкой армии в геноциде армянского народа. Слова Масловского о "благородстве турецкого солдата" - на его совести. Можно привести многочисленные примеры трусости турок и их героизма ( и не толлько турок - всех народов). Но дело в том что я не хочу восхвалять боевые качества турок. Не хочу кого либо убеждать что они хорошиие солдаты и т.д. - хотя сам так считаю.

Я и сам мог бы вспомнить многочисленныые эпизоды где турки "со страху побежаху", можете и вы. Только стоит ли?

[Alexandre Rodrigues]

Мамлюки ? Об каком времени речь? Максимум 19 век.

P.S. Честно говоря не хочу продолжать этот спор. Выступать в роли "адвоката дьявола". Все что сказанно о боевых качествах турок ни в коей мере не умаляет роли турецкой армии в геноциде армянского народа. Слова Масловского о "благородстве турецкого солдата" - на его совести.

[ARTUR2005]

Уважаемый Александр

Как я не хочу продолжать этот разговор ... Но Ващи слова меня заинтриговали.... Вы читали высказывания Суворова, Нахимова и др. о низких боевых качествах турок? Просто оч. интересно. Если есть источник дайте ссылку плз.

Кто такие мамлюки знаю, думаю что и Вы знаете

Если верить Русаму Разу то немалую часть составляли плененные и обращенные в ислам армяне остальные - черкесы, мегрелы и др. - это в описываемый период.

К сожалению насчет Шахпазянов ничего сказать не могу.

[Alexandre Rodrigues]

Уважаемый Александр

Как я не хочу продолжать этот разговор ... Но Ващи слова меня заинтриговали.... Вы читали высказывания Суворова, Нахимова и др. о низких боевых качествах турок? Просто оч. интересно. Если есть источник дайте ссылку плз.

Кто такие мамлюки знаю, думаю что и Вы знаете

Если верить Русаму Разу то немалую часть составляли плененные и обращенные в ислам армяне остальные - черкесы, мегрелы и др. - это в описываемый период.

К сожалению насчет Шахпазянов ничего сказать не могу.

[ARTUR2005]

Понятно. Ген. Елисеев так же громил турок но отзывался о них с уважением.

Все все, как и обещал, заканчиваю этот спор.

А я и не извинялся за наших предков.