Армянская рокировочка

[ARTUR2005]

А вот на счёт Турецко/Армянских Войн  после Севра  можно подробней ?

[Alexandre Rodrigues]

. В любом случае все источники указывают двадцатые числа сентября 1920г.

Как бы то ни было.

29 сентября был взят Сарыкамыш и Кагызман.

30 сентября турки взяли Мердене.

29 октября турки взяли Ардаган.

30 октября - Карс.

7 ноября турки занимают Александрополь.

18 ноября - подписанно перемирие.

2 декабря подписан Александропольский мирный договор. С армянской стороны подписало дашнакское правительство. Граница определялалась по реке Аракс, к Турции отходили Карс, Ардаган, Сурмалу, Нахичеван и Шарур так же отдавались под протекторат Турции. Армянская армия ограничивалась 1500ч.

[ARTUR2005]

Всё верно только как это понимать ?.Турки берут один город за другим и называть это Войнами ,как то у меня не получается .Р.Армения сдавала один горд за другим ,конечно силы были не равны и тем неменее назвать Армяно/ Турецкими войнами я бы не стал.

[Alexandre Rodrigues]

Вы же не скажете что в Карабахе была "не война", потому что там за две недели мы потеряли Шаумян и Мардаркерт ( 1992), а азербайджанцы за месяц потеряли Агдам, Физули, Джебраил и Кубатлы ( 1993).

[ARTUR2005]

Всё верно Артур2005  но после 1993 года в...Карабахе  были ещё бои вы помните .Как  Гусейнов  пытался вернуть  потерянные райoны в 1994 и тем неменее  вы  и другие уже не считают это ВОЙНОЙ -почему?

[Alexandre Rodrigues]

Считаю войной.

Не понял смысла этого сравнения.

[ARTUR2005]

А что тут не понятного ?Ведь это вы сами указали год 1993 верно? и почему же тогда ничего не не было вами сказано за...1994 ?Ведь шли упорные бои в Мардакертском райoне верно? Но вы почему то закончили главный этап войны НКАО(Армения) и Азербайджан именно в 1993 году .Так почему же же вы не сказали за 1994 год Артур2005??

[Alexandre Rodrigues]

Я просто привел пример потери одного города за другим в ходе войны. То же касаеттся и примера с Польшей в 1939г.

А про 1994г. не сказал по той причине что в 1994г. хотя и были жестокие и тяжелые бои но бысттрых захватов целых городов и районов подряд не было.

Наскольеко я понял Вас смущает то что война была законченна после этих потер. Так ведь это легко объяснимо. В ходе войны с АзР - они могли отступать хоть до Куры и не заключать мира. А в 1920г. армянской армии отступать было некуда потому и был заключен мир. Это был яркий пример проигранной войны. И еще раз хочу напомнить что это не я назвал вону 1920г. войной. Она называлась войной и была войной несмотря наа ее результат.

[ARTUR2005]

Я вас не обвиняю Артур 2005 .Но просто вы приводите двойной стандарт. Бои( а значит была Война) шли и в 1994 году вКарабахе .Но как вы и другие верно заметили ПРАКТИЧЕСКИ Война была закончена(проиграна) в 1993 году .ПОчему?Потому что НИЧЕГО Азербайджан не отвоевал .Вот если бы отвоевал тогда бы да считали и этот год тоже.Что касается Армении тут загадок хватает .С одной стороны вроде бы Турки разбили полностью Армию Армении и ..имели натот момент огромное желание уничтожить РАЗ и ..НАВСЕГДА ВСЕХ Жителей Армении и.....почти им это удалось и всё же они Остановились в....шаге от этой заветной МЕЧТЫ почему ?

[Alexandre Rodrigues]

Ссориться с Россией Кемаль не хотел и не мог. .

У меня сложилось впечатление что у Вас есть своя версия почему "турки остановились". Так какая же?

[ARTUR2005]

Расчет Москвы - да скорее всего именно тот что Вы привели. Только не окрик а выполнение заранее достигнутых договоренностей по разделу жельвы между союзниками.

[Alexandre Rodrigues]

Расчет Москвы - да скорее всего именно тот что Вы привели. Только не окрик а выполнение заранее достигнутых договоренностей по разделу жертвы между союзниками.

[ARTUR2005]

Примечательный факт. :shljapa:

Чего стоит участие Фрунзе в планировании битв.

Но отдавая должное исторической правде нужно признать что помощь помощью - но воевали то турки ( у которых кроме большевииков и части курдов) на тот момент союзников не было. Вообще говоря о том что армяне и греки терпели поражение от турок только когда тех было в разы больше и даже при таком раскладе часто побеждали я вовсе не хочу принизить боевые качества турок. О них как о хороших солдатах отзывалитсь практически все современники.

[Alexandre Rodrigues]

я вовсе не хочу принизить боевые качества турок. О них как о хороших солдатах отзывалитсь практически все современники.

[ARTUR2005]

То что Русская Кавказская Армия воевала лучше, не значит что турки были плохими солдатами.

"Все наблюдатели отмечали впоследствии отличные качества турецких солдат, исключительную выносливость, дисциплину, стойкость. И офицеры были подготовлены прекрасно. Многие из них учились в Германии, а более 100 офицеров и генералов, занимавших в армии высшие посты, не только являлись выпускниками Берлинской академии, но и по 20 — 30 лет служили в германской армии." http://militera.lib.ru/research/shambarov3/index.html

Шамбаров "За Веру царря и отечество" - кстати очень интересная книга.

Или из книги ген. Елисеева "Казаки на Кавказском фронте" ( он приводит слова Масловского) : «Турки-османлисты, как боевой материал, были высокого качества: смелые, храбрые, чрезвычайно выносливые, нетребовательные и скромные и в то же время — дисциплинированные. По своей природе они были настоящими воинами, обладая и отличающим истинного воина благородством. Они храбро дрались, почти всегда принимали штыковой удар, хорошо применялись к местности, хорошо шли в атаку, отлично оборонялись» (Масловский. С.44).