Опять о Ходжалы

[МАРС]

а вот если я неправ на процентов 20 то ........................................остальные 80 удручают

[ARTUR2005]

Значительная часть наших проблем от того,что национальная идея администрируеться весьма недалекими людьми с весьма узким кругозором.

[Гость]

А вот задумаемся почему этот и многочисленные другие факты не используються хотя бы как позиционные материалы для формирования нашей позиции на уровне внешнеполитических ведомств?Какие выводы?Или сотрудники наших ВП дураки или предатели или и то и другое!

[Гость]

Еще одна трагическая деталь. Как выяснилось

после ходжалинских событий, еще с 26-го февраля в "мирном" Ходжалу содержались

47 армян-заложников, о чем азербайджанские средства массовой информации, "освещающие"

трагедию, не упоминают. После освобождения Ходжалу их там оказалось всего

13 (из них 6 женщин и 1 ребенок), остальные 34 были уведены азербайджанцами

в неизвестном направлении. О них известно лишь одно - в ночь операции они

выведены из места заключения, но не из села . Сведений, подтверждающих их

дальнейшее нахождение в азербайджанском плену, нет. Очевидно,

что для создания видимости "осквернения" армянами трупов, так были обезображены

тела заложников-армян, чтобы их невозможно было идентифицировать. Именно по

этой причине тела несчастных жертв подверглись надругательствам, изменившим

их до неузнаваемости.

[ARTUR2005]

Потому что армянская пропаганда основывается только на принципе "Армянин=Ангелочек". Главное, ни одной ссылки на эту Яну(Дану) Мазалову. Мне интересно, а почему эта Яна(Дана) всего 1 раз заикнулась об этом, и дальше её даже тот же независимый "Мемориал" не тревожил. Может Яна(Дана) такая же, но армянская подстилка, как и Татьяна Чаладзе азербайджанская подстилка (это мне на хаястан.коме аргумент такой привели с Чаладзе)?

[Гость]

J Hoon Ну почему Вас на долго не хватает? В смысле держать себя в рамках приличия? Ну сказали на хаястане и что? Давайте вспомним что сказали мне к примеру на бакинларе и что ? При чем здесь то что Вам когда то сказал про кого то? Давайте ближе к теме и рамках приличий.

Кстати Мемориал НЕ зафиксировал массовых убийств и надругательств армянами. Там сказанно о массовом насилии - изгнании, захвате в плен и т.д. - при этом авторы как будто забывют что речь идет о зоне боевых действий. Вот конкретного обвинения в убийстве и надругательстве я там не обнаружил. Если я просто проглядел этот момент - Вы уж не стесняйтесь запостите.

[ARTUR2005]

Где в докладе Мемориала говорится о том что армяне убили и надругались над трупами жителей Ходжалу? Не вижу.

Факты зафиксированные Мемориалом:

1) Власти НКР пытались донести до гражданскогт населения весть о скором штурме. Причины - вопрос 20 ый. И многие ходжалинцы были в курсе - недаром они возмущались что их не вывезли хотя могли и знали о штурме.

2) В армянских отрядах был приказ Номер 1 - не применять насилия к мирным жителям.

3) Жители Ходжалу которые попалии в руки армянских отрядов были помещены в Степанакерте а не убиты как утверждают в Баку.

4)"Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами." - Да кто с этим спорит то? Но вот убиты КЕМ? Мемориал ответа не дает.

Что касается нарушений конвенции и т.д. - Геташен, Шаумян, Марага и многолетние артобстрелы и авиабомбежки гражданского населения - Вы что нибудь об этом знаете? Или это в рамках конвенций? Возможно в рамках конвенций задержанным вво время "проверок паспортного режима" людям вводили бензин в Шушинской тюрьме - перед тем как обменять ....

[Гость]

Где в докладе Мемориала говорится о том что армяне убили и надругались над трупами жителей Ходжалу? Не вижу.

Факты зафиксированные Мемориалом:

1) Власти НКР пытались донести до гражданскогт населения весть о скором штурме. Причины - вопрос 20 ый. И многие ходжалинцы были в курсе - недаром они возмущались что их не вывезли хотя могли и знали о штурме.

2) В армянских отрядах был приказ Номер 1 - не применять насилия к мирным жителям.

3) Жители Ходжалу которые попалии в руки армянских отрядов были помещены в Степанакерте а не убиты как утверждают в Баку.

4)"Массовое убийство мирных жителей, находящихся в зоне «свободного коридора» и прилегающей территории, не может быть оправдано никакими обстоятельствами." - Да кто с этим спорит то? Но вот убиты КЕМ? Мемориал ответа не дает.

Что касается нарушений конвенции и т.д. - Геташен, Шаумян, Марага и многолетние артобстрелы и авиабомбежки гражданского населения - Вы что нибудь об этом знаете? Или это в рамках конвенций? Возможно в рамках конвенций задержанным вво время "проверок паспортного режима" людям вводили бензин в Шушинской тюрьме - перед тем как обменять ....

[ARTUR2005]

Эх, Артур, не торопитесь так отвечать сразу. Сначала весь отчёт "Мемориала" прочтите... А заявления, типа, нигде там не написано, что армяне убивали, это смешно. Прочтите отчёт по ссылке, которую я привёл уже в конце предыдущего поста. Знаете, когда надо, так "НКР - форева", а когда не надо, так "А где там написано, что армяне убивали?" А слово "НКР", Артур, Вы и не замечаете. А оно там около 3-хдесятков раз написано! Прочтите отчёт полностью и дайте нормальный ответ.

[Ardani]

... называется "гороxом об стенку" ...

J-HOON

это Вы сначала потрудитесь xорошенько прочитать материалы "Мемориала".

Вот очень интересный отрывок:

"В Агдаме и Баку наблюдателями «Мемориала» было опрошено 60 человек, бежавших из Ходжалы во время штурма города. Лишь один человек из опрошенных сообщил, что он знал о существовании «свободного коридора» (ему сообщил об этом «военный» из ходжалинского гарнизона). Ничего о «свободном коридоре» не слышали и те из задержанных жителей Ходжалы, с которыми наблюдатели «Мемориала» беседовали в присутствии депутата Р.Айрикяна в ИВС Степанакерта (беседа была заснята оператором телевидения Армении).

За несколько дней до штурма представители армянской стороны неоднократно, используя радиосвязь, сообщали властям Ходжалы о предстоящем штурме и призывали их немедленно полностью вывезти население из города. То, что эта информация была получена азербайджанской стороной и передана в Баку, подтверждено в публикациях бакинских газет («Бакинский рабочий»).

На существование «коридора» указывают и цитировавшиеся в газете «Русская мысль» от 3.04.92 г. слова ходжалинского главы исполнительной власти Эльмана Мамедова: «Мы знали, что этот коридор предназначен для выхода мирного населения...».

Итак,

- факт, что свободный корридор был

- факт, что об этом знали в Баку

- факт, что ничего предпринято не было ("вывозили скот, а не людей")

- факт, что какую-то часть беженцев преднамеренно вывели из корридора

- факт, что именно с этими людьми случилась трагедия

- факт, что в это время шла грязная борьба за власть в Баку

- факт, что ...

столько xватит. а ведь есть ещё и азербайджанские материалы ...

Если умеете думать - подумайте ...

[Grig777]

- факт что ето было выгодно кому то.

-факт что после етиx собитии в Азербайджане пришли к власти известные нам силы.

-Факт что ето наводит на очен интересные мыслы

[Seidzade]

ко всем участникам данной дисскуссии...

во первыx рассуждения о Xоджалы в данной теме - оффтоп...во вторыx - администрация данного раздела не приветствует ни темы о Геноциде ни о Xоджалаx.....для обеиx сторон - спорные до боли темы...

в то же время запретить мы не можем...ессно при соблюдении корректности...так что если есть желание продолжать - откройте отдельный топик..

пока просьба...прекратить и вернуться к основной теме топика...в противном случае топик будет закрыт...

[Ardani]

J-HOON

потрудитесь опровергнуть приведённые факты.

П.С. Замечание принято, 4apaev. Если можно перенесите в соответствующую тему.

Изменено 25 октября 2005 пользователем Ardani (история изменений)

[Seidzade]

чтобы перенести все что касается именно Xоджалы из этой темы придется выдергивать куски,Ардани....слишком перемешано...просто продолжайте по теме,и откройте новую тему по Xоджалы....вы или кто другой,кому интересно...здесь прошу более не отвлекаться...

спасибо..

[Ardani]

Мне тоже не очень импонирует тема про Xоджалы... поэтому попросим J-HOON-a, если есть возражения на приведённые факты и желание дискутировать на эту тему, то сам и пусть открывает.