Стратегия Тиграна Великого

[ZIDANE]

Ребята!.Я понимаю,что Армяне любят критиковать.Но Тиграна великого хоть оставьте в покое.Не уж то и до него мы доросли.

[Spirit_martial]

Это вообще п.....ц какой то , великие юзеры Опенармения ставят жирные минусы Царю Тиграну . ( особенно в первых постингах)

Можете сделайте лучше и о вас будут также слогать песни, если не можете, то критикуйте те или иные деяния Тиграна, но втаптывать в грязь самого успешного армянского царя это нечто. В принципе этнолузерство в некоторых так въелось глубоко, что они органически не переваривают как им кажется брутальную политику Тиграна. Поныть бы под дудук о геноциде делая большие грустные глаза- это завсегда пожалуйста, а верно оценить масштаб Тиграна Великого как то не получается, лучше облить помоями оставаясь в сени сладостного мазохизма.

[Prankster]

довольно интересная постоновка вопроса « армянским да но вот ....для ... Тринидад и Тобаго похоже он не стал великим » .

А надо ли нам это ?

Прансктер а для кого велик Македонский ?

[Koreolan]

Солнычка, ты очень плохо знаешь эту часть нашей истории. Во-первых Парфия не была злейшим врагом Армении - ни те, ни другие не стремились уничтожить друг друга: когда Артавазд 1-й потерпел поражение от парфян и фактически вся армянская тяжелая конница была в ловушке обречена, а сам царь и его семья без проблемы могли быть взяты в плен, парфяне не стали добивать противника, а лишь взяли наследника престола в заложники. Через много лет спустя, уже Тигран 2-й не стал уничтожать парфянское царство. В этот период у Армении вообще не было злейших врагов.

Далее: Тигран попал к парфянам будучи уже зрелым человеком (ему было где-то 20-25 лет), в заложниках он прожил больше 20-и лет и вступил на престол когда ему было 45. Утверждать, что он не говорил по армянски это просто смешно. Тигран физически не мог отдать Тарон и тем более Ташир парфянам, потому что смотри в карту. Были отданы 70 долин в районе озера Капутан (сам озеро Капутан перешел к парфянам после поражения Артавазда 1-го) и это был вынужденным шагом, так как в противном случае армянский престол остался бы без законного хозяина, что в те времена было очень опасно.

На счет утверждения, что его ненавидели и приняли как предателя. Я не знаю откуда ты это взяла, но это совершенно не так. Тогдашнее мировоззрение сильно отличается от сегодняшней. Законный царь (а законность царствования Тиграна вне всякого сомнения) в те времена вообще не мог считаться предателем, потому что тогда государство отождествлялось с царем и предатель был тот, кто предал царя, но ни в коем случае ни сам царь. Страна же, а так же все кто жили в этой стране и все, что находилось в этой стране принадлежали царю и только ему и он был волен делать со страной все что угодно - хоть подарить другому государству (а такие случае в истории есть), потому что повторюсь - это был его собственностью - не забывай, что это была самодержавия. Более того, для того, чтобы человек, 20 лет не видевший своей Родины, вернулся на Родину, сел на престол и менее чем через год начал военную компанию, этот человек должен обладать достаточной прочностью власти.

[Koreolan]

Ну допустим, что он плохо владел армянским не по своей воле оказавшись в заложниках. Хотя это лишь предположения. У него могли быть свои воспитатели-армяне. - Что с того?

Допустим, что он из политических соображений отдал какие-то атрпатаканские скорее всего поселения парфянам.

Разве став царем он не вернул все отданное и не оспорил титул царь-царей у тех же парфян? lol

В чем здесь "предательство"?..

А о народном отношение к нему смотрите Хоренаци.

[СМБАТ]

Почему я поставил этот вопрос, так это потому, что для нас оказываются более важным внешнее величие, нежели внутренняя мощь государства. Тигран-типичный восточный завоеватель, я не могу выразить черты, которые характеризовали бы его как армянского царя. Его великие завоевани были обусловлены, прежде всего, парфянским имперским воспитанием. Внешнее величие подорвало внутренние ресурсы армянского народа, да и зачем это величие, если народ и государство не выграли от него ничего. Безусловно, на особое отношение к Тиграну влияет сегодняшнее положение, когда мы потеряли порядка 90% своих земель. С другой стороны стоит напомнить, что Малую Армению Тигран так и не присоединял к своему царству, что фактически предрешило судьбу этого края до 11-12 веков. Главной заслугой Тиграна можно считать присоединение Цопка. Он, безусловно, неординарное лицо,но вот считать его самым великим армянским царем -это опрметчиво. Арташес Великий, на мой взгляд, более заслуживает это звание. Именно преобразования первого сделали возможным завоевания второго, и именно созданное первым ядро армянского государства оставалось таким до века 13, а в этническом отношении- до самого Геноцида. Армения, которая стала привычной исторически -прежде всего заслуга Арташеса, и именно образ царя государственника должна стать для нас примером. А о том же, что Тигран объединил народ и пользовался его поддержкой, -еще раз стоит привести пример сына Тиграна, который при народной поддержке еще до прихода Помпея дошел аж до Арташата, где и ждал первого. Тигран опасался именно поддержки народом своего сына, потому и присягнул Помпею, готорый арестовал сына Тиграна, затем его обезглавил в Риме. Спрашивается, зачем Помпей, заинтересованный в зависимости Армении от Рима, оставил царя Тиграна, если тот пользовался поддержкой народа? -Просто поддержкой народа пользовался его сын, и именно его более независимая позиция и напугала Помпея, хотя тот изначально был его союзником.

[СолнЫчка]

Ну допустим, что он плохо владел армянским не по своей воле оказавшись в заложниках. Хотя это лишь предположения. У него могли быть свои воспитатели-армяне. - Что с того?

Допустим, что он из политических соображений отдал какие-то атрпатаканские скорее всего поселения парфянам.

Разве став царем он не вернул все отданное и не оспорил титул царь-царей у тех же парфян? lol

В чем здесь "предательство"?..

А о народном отношение к нему смотрите Хоренаци.

Ардзан_ ты внимательно читаешь что я написала? я написала снискал себе славу_ предателя_ а не был таковым--- отдав что-то_ он венрнул отданное и даже сверх того.... И начав свой пусть с нелицеприятным впечатлением, стал национальным гароем..

Кореолан еще раз внимательно перечитай, его биоргафию... он был в заложниках с детства.

Про территори я написала - точно не помню какие. Постараюсь найти книжицу, где я вычла эту инфу. Но скоро не обещаю.

[СМБАТ]

Это вообще п.....ц какой то , великие юзеры Опенармения ставят жирные минусы Царю Тиграну . ( особенно в первых постингах)

Можете сделайте лучше и о вас будут также слогать песни, если не можете, то критикуйте те или иные деяния Тиграна, но втаптывать в грязь самого успешного армянского царя это нечто. В принципе этнолузерство в некоторых так въелось глубоко, что они органически не переваривают как им кажется брутальную политику Тиграна. Поныть бы под дудук о геноциде делая большие грустные глаза- это завсегда пожалуйста, а верно оценить масштаб Тиграна Великого как то не получается, лучше облить помоями оставаясь в сени сладостного мазохизма.

[cartesius]

Может вы приведете какую нибудь народную песню про Тиграна? Я вот про Арташеса слышал,про Андраника помню, помню про Геворга Чауша, а вот про Тиграна как то слышать не приходилось, пока не менее народную.

А про Давид-бека есть? Или Соломона Тейлеряна, Шагена Натали, Гарегина Нажде, Трдат-тагавора...

Оценка народа видна хотя бы потому, что Тигран - популярнейшее мужское имя в Армении.

[СМБАТ]

А про Давид-бека есть? Или Соломона Тейлеряна, Шагена Натали, Гарегина Нажде, Трдат-тагавора...

Оценка народа видна хотя бы потому, что Тигран - популярнейшее мужское имя в Армении.

[Koreolan]

Кореолан еще раз внимательно перечитай, его биоргафию... он был в заложниках с детства.

Про территори я написала - точно не помню какие. Постараюсь найти книжицу, где я вычла эту инфу. Но скоро не обещаю.

[Ardzan]

Может вы приведете какую нибудь народную песню про Тиграна?

[Koreolan]

Почему я поставил этот вопрос, так это потому, что для нас оказываются более важным внешнее величие, нежели внутренняя мощь государства. Тигран-типичный восточный завоеватель, я не могу выразить черты, которые характеризовали бы его как армянского царя. Его великие завоевани были обусловлены, прежде всего, парфянским имперским воспитанием. Внешнее величие подорвало внутренние ресурсы армянского народа, да и зачем это величие, если народ и государство не выграли от него ничего. Безусловно, на особое отношение к Тиграну влияет сегодняшнее положение, когда мы потеряли порядка 90% своих земель. С другой стороны стоит напомнить, что Малую Армению Тигран так и не присоединял к своему царству, что фактически предрешило судьбу этого края до 11-12 веков. Главной заслугой Тиграна можно считать присоединение Цопка. Он, безусловно, неординарное лицо,но вот считать его самым великим армянским царем -это опрметчиво. Арташес Великий, на мой взгляд, более заслуживает это звание. Именно преобразования первого сделали возможным завоевания второго, и именно созданное первым ядро армянского государства оставалось таким до века 13, а в этническом отношении- до самого Геноцида. Армения, которая стала привычной исторически -прежде всего заслуга Арташеса, и именно образ царя государственника должна стать для нас примером. А о том же, что Тигран объединил народ и пользовался его поддержкой, -еще раз стоит привести пример сына Тиграна, который при народной поддержке еще до прихода Помпея дошел аж до Арташата, где и ждал первого. Тигран опасался именно поддержки народом своего сына, потому и присягнул Помпею, готорый арестовал сына Тиграна, затем его обезглавил в Риме. Спрашивается, зачем Помпей, заинтересованный в зависимости Армении от Рима, оставил царя Тиграна, если тот пользовался поддержкой народа? -Просто поддержкой народа пользовался его сын, и именно его более независимая позиция и напугала Помпея, хотя тот изначально был его союзником.

[СМБАТ]

Блин. Какое парфянское имперское воспитание 25-летного человека? Какая народная поддержка? Вы хотя бы представляйте о какой эпохе Вы говорите? Вы судите о событиях 2000-летней давности современными мерками и понятиями, когда поддержка масс немаловажный фактор для власти. Но совершенно не учитываете, что тогда было другое мировоззрение, другой социальный строй, другая психология людей, а так же то, как воспринимался личность царя. В ту эпоху ни один простолюдин даже не смел бы задать себе вопрос "поддержать или не поддержать бога?", а именно как бог воспринимался законный царь.

На счет сына Тиграна. Он дошел до Арташата не с поддержкой народа (говорить о котором в ту эпоху просто бессмысленно - это был не Рим), а с помощью парфянского царя Фраата, зятю которого он стал незадолго до этого. Какая независимая позиция может быть у человек, кто не будучи наследником престола захватил власть с помощью иностранной армии? Даже Арташес 1-й, захвативший власть был вынужден примерно 10 лет ждать удобно случая, чтобы избавиться от Селевкидского владычества.

А присягании Помпею - это все байки римских авторов, не забывайте, что и Тигран и его потомки сохранили за собой титул Царь Царей. Далее: сам Помпей был никчемный военным (см. его войну с Цезарем) и он это осознавал. Понимал он так же, что из Армении в конечном итоге он вернется с тем же результатом, что и Лукулл. С другой стороны Тигран 2-й понимал, что после Помпея придут другие, а восстание его сына сильно пошатнуло его государство, да и на юге парфянское царство набирала обороты. Заключенный мирный договор был логическим следствием этих факторов и в этом мирном договоре Армения не потеряла ни миллиметра армянской земли.

Ну и наконец про песен о Тигране - у тех же римских историков сохранились сведения о песнях посвященных Тиграну 2-ому, которые получили распространения даже в Римской Республике и жили там еще много веков после смерти самого Тиграна. То, что эти песни не дошли до нас еще ничего не значит. Если бы Хоренаци не упоминал, песни про Арташеса тоже не дошли бы до нас. Про скажем царя Ашота 3-го Багратуни у нас тоже нет песен, что не означает, что он был никчемным царем или что его не любили, любили и еще как любили.

[ARTUR2005]

Солнычка, человек родился в 140-ом году д.н.э.. Где-то в районе 115-го года он становиться заложником в следствии поражения армянской армии в битве с парфянами. Сколько ему было тогда? 140-115=25. Ну а книжку можешь спокойно выбросить, если там написано, что он был заложником с детства.