Чардахлу

[Гость]

Джейxун

просьба - поменьше эмоций и выражений типа "чушь" и прочиx,позволящиx оппоненту ответить вам в той же форме...и так по кругу...тогда придется наказывать...и вас в том числе...

спасибо...

[ARTUR2005]

Вот это уже нормальная дискуссия.

Я, с Вашего разрешения так же продусь по пунктам. Итак начали.

Отвечу с конца. Итак, вопрос №6.

Целью принятия Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР» была попытка удержать развал Союза. Вы представьте себе, что в каждой Союзной Республике есть автономные образования с компактно проживающими на них национальными группами. А теперь подумайте, чем могла бы закончиться попытка выхода Союзной Республики из состава СССР по этому закону? Думаю, что цель закона понятна.

[МАРС]

Целью принятия Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР» была попытка удержать развал Союза. Вы представьте себе, что в каждой Союзной Республике есть автономные образования с компактно проживающими на них национальными группами. А теперь подумайте, чем могла бы закончиться попытка выхода Союзной Республики из состава СССР по этому закону? Думаю, что цель закона понятна.

[Гость]

Именно по этому часть исторической Армении (Арцах)был насильно передан под юрисдикцию Азербайджанской ССР. Азербайданцы должны осознать и не делать ложных выводов. Не надо искуственно подменять суть. Азербайджанская Республика провозглашая свой суверенитет не оперирует такими годами как 1918-1920г. Она оперирует 1918 годом. Так что не трудитесь зря в надежде на "лоха". Лучше посторайтесь Опровергнуть Утверждение о том что "Карабах никогда не входил в состав НЕЗАВИСИМОГО Азербайджана." Будте честны хотя бы с собой.

[Гость]

Dura lex sed lex. Закон есть закон, а почему как и когда он был принят - дело десятое.

[ARTUR2005]

Вы хотели сказать "Суров закон, но он закон" Вот как раз цель принятия закона дело не то чтобы десятое, а одно из первых. По сути лучше. А как Вы считаете, какова была цель принятия Закона СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР»? И почему именно в 1990 году решили его принять? И почему вообще его решили принять?

[МАРС]

Артур, а границы АДР 1918 года как выглядели?

[Гость]

[ARTUR2005]

Я о том что ООН говоря о том что признает терр. целостность АзР не исключает к примеру горизонтальных отношений НК-АзР. А в чем отличие Косово от Карабаха? В том что в Косово живут мусльмане? Или в том что за ними стоит Запад?

Азербайджан вышел из состава СССР не нарушая закон, а просто обошёл процедуру выхода по этому закону. А это разные понятия. А Карабах имел право на выход из состава Азербайджана только в случае выхода последнего из СССР, пользуясь этим законом. Ещё раз попрошу, выразите своё мнение по поводу цели принятия этого закона.

[Гость]

Я о том что ООН говоря о том что признает терр. целостность АзР не исключает к примеру горизонтальных отношений НК-АзР. А в чем отличие Косово от Карабаха? В том что в Косово живут мусльмане? Или в том что за ними стоит Запад?

И где же зафиксированна эта правовая норма? Кроме того что значит "обошел но не нарушил"?

Теперь насчет целей закона. При чем тут его цели? С чего началась дисскусия? С утверждения о том что Карабах вышел из состава Азербайджана используя свое законнное право на это. Вы сказали что Карабах не имел права на выход. Вам привели закон говорящий об обратном. А Вы в ответ - а почему был принят закон и т.д. В принципе мне Ваша логика понятна и близка - в том плане что закон часто является актом политичискем а не правовым и тем более часто не справедлив. И мы можем обсуждать почему передали НК АзССР или Арарат Турции и т.д. и т.п - но факт в том что БЫЛ закон. И Карабах действовал в соответствии с его нормами - с этим Вы согласны?

Ответь пожалуста на этот вопрос, а далее если захотите, можем обсудить причины принятия этого закона.

[ARTUR2005]

Нет, Артур, не согласен. Карабах не имел права на выход из состава Азербайджана. Приводите пример Косово, так в ответ я приведу пример с Чечнёй, которая тоже хотела независимости, но увы и ах...Россия почему-то не разрешает.

А различия Косово и Карабаха в том, что население Косово живёт там не менее 172 лет, а в Карабахе сами понимаете. Вы же не будете отрицать переписи населения той же Российсокй Империи 1897 года, и сравните их с переписью 1989 года. Что же Вы обнаружите? Армяне странным образом быстро составили большинство населения. И думаете, что менее, чем 200 лет дают право отделять эту землю от страны? Я так не считаю...

[Гость]

Сами понимаете? Сам я понимаю что я потомок древнего рода Мелик Шахназарянов представители которого правили на протяжении столетий и имено в Карабахе.

Что касаемо албанцев. Сами албанцы признают что бОльшая часть из них переселилась в Косово во времена Тито ( по крайней мере при личном общении так и говорят). Впрочем я историей их переселения не интересовался и соответствующую литературу не читал. А что касается Карабаха - то перепись 1897г. как раз таки показывает что армяне составляли ок. половины населения исторического Карабаха и 3\4 населения терр. будущей НКАО. Перепись 1926 - показывает 89 % армян.

Но Вы не ответили на вопрос с которого все и началось - имел ли право НК на выход из состава Аз-на по законам СССР? Ведь вся дискусия идет именно с этого момента - с Вашего утверждения о том что НК не имел права выйти из состава Аз-на. ПО ЗАКОНУ. Еще раз повторяю свой вопрос - имел ли НК законное право на выход из состава Азербайджана не по Вашему или по моему а по нормам закона?

[Ardani]

Что за маразм ...

[ARTUR2005]

Нет, не имела, т.к. закон не имел юридической силы, и ни одна бывшая Советская Республика не воспользовалась процедурой выхода из СССР, предложенной этим законом. Артур, ответьте на простенький вопрос, Вы в юриспруденции понимаете что-либо? Или так, чисто увидели закон и думаете, что он действует, если его приняли?

И ещё, скажите пожалуйста, что показала перепись населения 1897 года по Ереванской Губернии?

[nelson]

Неа, это я не по незнанию облажался, а потому, что тяжёлые недели у меня нынче и голова совершенно не варит. Курсовую я пишу на тему "Терроризм и захват заложников" и реально тупанул, когда писал это. Хотя, всё равно не верите Декрет Муталлибова, кстати, я читал ещё месяца 3 назад и на дей.азе говорил о упразднении НКАО. Так, что тут не из-за незнания, а из-за моей глупости - тороплюсь вечно написать, не проверив. Как говорится, хотите верьте, а хотите - нет.