АРМЕНИЯ НАРАЩИВАЕТ ВОЕННУЮ МОЩЬ

[Phantom]

Фантом, я ни на секунду не сомневаюсь в праве армян жить на этой земле, говорить на родном языке на этой земле, растить на ней своих детей, хоронить сових предков и строить свое будущее.

а нельзя все это закрепить в Конституции Карабаха-Арцаха? нельзя сделать соотвествующие изменения, дополнения в Конституции Азербайджанской Республики? Думаю возможно.

если для армян Карабаха прнципиальным вопросом является все то, что вы перечислили, то поверьте, это не идет в разрез с принципиальным вопросом для азербайджанцев - видеть Карабах-Арцах в составе Азербайджана.

[Aquarius]

Аквариус,

примеров много. каждый беженец из Армении может рассказать о подбных зверствах. более того, я сам выходей из семьи, которая в начале века совершенно безвино, но сильно пострадала от зверств "армян" (именно в кавычках, так как не хочу бросать тень на весь народ).

Только надо ли в контектсе наше беседы упоминать об этом? надо ли вспоминать то угарное время? голодное до крови зверье стало оружием в руках провокаторов, которые в свою очередь были инструментами в руках вышестоящих головорезов в белых воротничках. зврье не имеет национальности.

[lilit]

Лилит, как может быть не важным уважение друг к другу? неужели мне придется вам объяснять принципиальную важность уважения к собоседнику? надеюсь,что нет. а то мой кофе остынет...

[Toral]

Кримсон,

армяне считаю Карабах своей землей - пусть так (Лилит, не надо видеть в этом неуважение )

но дело в том, что и азербайджанцы его считают своим. и совершено не миеет значение сейчас, кто туда пришёл раньше. я надеюсь что мы тут не будет рассуждать о псевдо-научных теориях армянских и азербайджанских историков.

и согласитесь, азербайджанцам сложно отказать в этом праве.

что касается доверия, то я с вами не согласен, но не буду спорит о том, что мы оба (народы, правительства) достаточно скомпрометировали друг друга....однако, безусловно, наивно было бы полагать, что вопрос обеспечения и защиты прав населения Карабаха будет всецело решатся только Азербайджаном...а для чего придуманы компромиссы?

давайте думать дальше...

[Toral]

Аквариус, может не будем.... у нас у каждого своя история и каждый прав....многие и многие армянские семьи, которые спасли азербаджанцы от "азербайджанцев"..это ведь тоже правда.

Лилит, давайте не будем о патологиях.... это все нездоровые явления. а стремление к справедливости - вещь похвальная и присуща не только армянам, азербайджанцам, а просто всем честным и совестливым людям. налейте мне еще кофе, пожалуйста.

[crimson]

Торал, не буду с вами спорить о доверии-недоверии и о том кто куда первым пришёл, в рамкаx данный темы это офтоп, а мен как Модеру офтопить непристало.

Давайте конкретно, я вам задал вопрос. Арцаx вне Азербайджана и вне Армении, как независимое государство признанное ООН как отдельная территориальная единица, государство где проживают и Армяне и Азербайджанцы, и другие национальности.

Цхем вам это не нравится?

Вы говорите что несогласны с тем мнением что Арцаx исконно Армянская земля. Дело ваше конечно, спорить можно, но тема другая.

Даже если принять вашу неуверенность в этом к сведению... я же не говорю об Арцаxе в составе Армении, так зачем вы продолжаете упорствовать в том что он должен быть в составе Азербайджана? Ведь вы прекрасно понимаете что и мы, Армяне с более чем изрядной долей скептицизма относимся к уверениям в том что данная земля исконно Азербайджанская.

Так, вот вам и выxод, ни вам ни нам, не в Азербайджане не в Армении, а как независимое государство.

[Toral]

Фантом, давайте без параноидальных заявлений... прошу прощения за некоторую резкость... желание уничтожить армян на кавказе сродни желанию уничтожить на кавказе азербайджанцев - у истоков этих желаний - зверьею обе идеи утопичны и глупы. да и потом, вы как то забываете о том, что и Армения и Азербайджан - в обозримом будущем (если мы постараемся) - часть Европы. Делайте выводы...

[crimson]

Вынужден откланяться, буду позже. Надеюсь беседа будет продолжаться в спокойном русле и дальше.

[Aquarius]

Аквариус, может не будем.... у нас у каждого своя история и каждый прав....многие и многие армянские семьи, которые спасли азербаджанцы от "азербайджанцев"..это ведь тоже правда.

[Phantom]

Фантом, давайте без параноидальных заявлений... прошу прощения за некоторую резкость... желание уничтожить армян на кавказе сродни желанию уничтожить на кавказе азербайджанцев - у истоков этих желаний - зверьею обе идеи утопичны и глупы. да и потом, вы как то забываете о том, что и Армения и Азербайджан - в обозримом будущем (если мы постараемся) - часть Европы. Делайте выводы...

[Мукуч]

Ну и как с ними дальше обсуждать такую тему если даже самые мирные из них признавая в некоторой степени погромы совершённые азербайжданцами в начале и конце ХХ века, тут же "уравнивают" это тем что то же самое делали и с другой стороны. Потом идут высокие слова о том что "зверьё не имеет национальности" вперемежку с фантастическими намёками на азербайджанцев якобы пострадавших от армян в такой же мере как армяне от последних. "Голодное до крови зверьё", это ведь он об обеих стторонах... и если это называется "с миром"... Если "псевдонаучные теории" то обязательно с обеих сторон. Ладно, у армян разумеется как у любой другой нации есть псевдоучёные, в частности псевдоисторики или псевдоэтнографы. Но их слишком мало чтобы оказать влияние на всю отрасль науки. А вот интересно было бы ознакомиться с азербайджанской не-псведонаучной версией истории региона. Пока такой нету.

[Mirzoyan]

На сайте во всем своем уродстве проявился армянский и азербайджанский национализм.

[Mirzoyan]

А вот интересно было бы ознакомиться с азербайджанской не-псведонаучной версией истории региона. Пока такой нету.

[HORANGI]

На мой взгляд, суть проблемы в том, что для объединения закавказских регионов, или даже для установления мира нет никаких идеологических обоснований. Все разговоры азербайджанцов, что у них с нами общая культура - это благодушие отдельных, может быть, неплохих людей, на уровне бытовухи. Рассуждения за чашкой чая/кофе на кухне не оказывают никакого реального влияния на политику.

Идеология у всех трех-четырех (или сколько их там) закавказских республик одна - это национализм. На основе националистической идеологии еще возможно какое-то сближение Армении и Грузии (в силу прежде всего относительной религиозной общности), но для сближения Армении с Азербайджаном нет решительно никаких серьезных оснований, на которые можно было бы ссылаться на уровне государственной политики.

[crimson]

Мирзоян, о первыx трёx цитатаx, а что по твоему в этиx словаx нет доли правды? Разве не уродлив национализм некоторыx людей с того или иного Армянского форума настолько же насколько уродлив национализм некоторыx Азербайджанцев с того или иного Азербайджанского форума?

Разве ты сам не слышал кучу оскорблений от известныx и мне и тебе лиц в адрес Азербайджанцев даже когда поводов для такиx оскорблений нет?

Готов ли ты подписаться под лозунгом: "Среди Армян нет уродов"?

Об остальном говорить не буду... во всяком случае в рамкаx данной темы.

Мукуч, а что ты ожидал? Неужели непонятно что даже самый миролюбивый из ниx будет утверждать то или иное, что нам с тобой не нравиться, и во что мы с тобой никогда не поверим?

HORANGI, интересный постинг, но в тему ли?

Просьба ко всем, придерживайтесь темы по максимуму, у всеx нас ещё будет много шансов поговорить о том о чём вы упоминаете, и поспорить обо всём этом аргументированно.

Но в рамкаx данной темы, многое из вами сказанного офтоп. Давайте попытаемся избежать извечной болезни и нашиx и Азербайджанскиx форумов, где каждая подобная тема переливается в один и тот же офтоп.

Спасибо.