Решение Карабахского Конфликта

[Ara55]

Alexandre Rodrigues и Arin-Berd,

приветствую ваши позиции, как реалистичные . С удовольствием пообщаюсь с вами о подробностях выбранного вами курса на реалистичную дипломатию.

Приятно, что на этом форуме, отличавшемся ранее избыточной толерантностью, граничащей с уходом от реальности(на мой взгляд), нет активного сопротивления новому видению.

Хочу выразить также понимание бОльшей осторожности форумчан проживающих в Армении и на границах с Азербайджаном. Однако надеюсь, что они уже убедились в неэффективности "умиротворения" агрессивных соседей отсутствием(или максимальным ограничением) собственных притязаний.

[Alexandre Rodrigues]

Alexandre Rodrigues и Arin-Berd,

приветствую ваши позиции, как реалистичные . С удовольствием пообщаюсь с вами о подробностях выбранного вами курса на реалистичную дипломатию.

Приятно, что на этом форуме, отличавшемся ранее избыточной толерантностью, граничащей с уходом от реальности(на мой взгляд), нет активного сопротивления новому видению.

Хочу выразить также понимание бОльшей осторожности форумчан проживающих в Армении и на границах с Азербайджаном. Однако надеюсь, что они уже убедились в неэффективности "умиротворения" агрессивных соседей отсутствием(или максимальным ограничением) собственных притязаний.

[Arin-Berd]

Кто даст гарантию что это не случится снова в...Карабахе .По русски говоря -Русские(Евреи) попытаются кинуть армян снова ,как это они сделали в 1918г

[Arin-Berd]

Им нужна база в....Карабахе (Гяньже) и она будет

[Alexandre Rodrigues]

Но никто так не сдавал армян, как англо-саксоны. В первый раз сдали армянскую Киликию, во второй раз хладнокровно из Месопатамии, Баку и Тбилиси наблюдали за уничтожением армянской республики. Так почему же вдруг сегодня англо-саксоны будут выступать за армянское гос-во?

[Alexandre Rodrigues]

..Карабахе (Гяньже) и она будет

[Arin-Berd]

Alexandre Rodrigues,

Франция? Франция могла отдыхать, любуюясь своими железками на Эйфелевой башне. Киликийскую войну финансировал Нубар-паша, тот самый, о котором писалось в соседней теме. Армяне были уже в Киликии, проникли в глубь, несмотря на данный приказ остановиться (об этом свидетельствуют немецкие генералы), но им не дали осуществить задуманное. Сначала позволили армян вырезать, а потом кинули как последних лохов. От Османской Турции почти ничего не оставалось. Это еще один наглядный пример того, что ни один миллиард не сравнится с гос-ом. Имей тогда армяне гос-во, хоть какое, вопрос мог бы решиться несколько иначе.

Я не совсем понял о каком мандате «США-Турция» идет речь. Если можно, пожалуйста побольше информации. И не соглашусь, что армяне были слишком пророссийские. Дашнакская Армения не могла быть пророссийской, в то время уже большевистской, которая финансировала и поставляла оружие младотуркам. Большевиков интересовали бакинская нефть и батумский порт.

И не по этому ли Лоуренс Аравийский убеждал американцев, что армян необходимо уничтожать, переселить до единого из Армянского Нагорья, лишить создания армянского гос-ва, что нельзя допустить, чтобы армяне добрались до сырья? Нефть против жизни армян и армянского гос-ва. Вот одна из цен Первой Мировой, а вы будете говорить, что армяне были слишком пророссийские.

[Alexandre Rodrigues]

[Я не совсем понял о каком мандате «США-Турция» идет речь. Если можно, пожалуйста побольше информации. И не соглашусь, что армяне были слишком пророссийские. Дашнакская Армения не могла быть пророссийской, в то время уже большевистской, которая финансировала и поставляла оружие младотуркам. Большевиков интересовали бакинская нефть и батумский порт.

[Arin-Berd]

Не надо путать разные вещи Арин-Берд я предлагаю создать Независмое гос.Арцах и уверен  Американцы это сделают  скоро даже не спросив разрешения в..Ереване.А какая вам разница кто будет заправлять в Арцахе(Русские или Американцы) ? Главное люди (армяне)получат Мир ,Инвестиции ,Деблокаду и многое другое ,но чуть ,чуть  разместят свои войска  США. А главное  Азербайдажан угомонится НАВСЕГДА.Разве люди не устали от неопределённости ? Устали  как я думаю .И потом кто знает если Американцы сделают Народу Крабаха предложение от которого они не смогут отказаться ,а именно Карабах + пояс безопасности из 7 районов и..войска США ,но не Турции .Это будет означать только одно что ...Эти районы фактически отходят к...Новому Гос.Арцаху где население почти все Армяне ,что ещё надо ?КОнечно(У России тоже есть 5-я колонна в Аремнии и с этим надо считаться) силы которые не хотят этого сценария буду всячески запугивать ,как Степанкерт так и Евреван.Вы верно заметили Карабах это конёк но пока России ,а вот он может стать Коньком США и ..постепенно продавить(направить) позицию Еревана  на Запад .США всё ещё оглядываются на Турок и ..зря Турция своё уже отыграла в 20 веке .Это очень сильное заблуждение в США

[Arin-Berd]

Вы не читали документы Севрского договора  когда заседал Вудро Вильсон ?. Именно Американцы хотели тогда иметь своего Союзника в лице Армении ,но не терять и Турцию .Предложение было сделано под одним мандатом и..армяне гордо отказались и естественно Американцы охладели сразу идеей создания Армянского Гос.-ва.Что касается отношения Дашнаков и...Русских это путаница .Дашнакам кто помогал? Верно Деникинцы - это кто были ?Большевики (Евреи)это уже другая Россия не любили конечно армян и это понятно почему? Они сдали земли армян как вы верно заметили за Баку и ..Батуми и..правильно сделали  с позиции гос.-ва ,но проиграли от этого кто ? верно Армяне.

Изменено 17 июля 2005 пользователем Arin-Berd (история изменений)

[hracher]

Опять про массонов. все беды из за масонов . Давайте проанализируем масонство. Многие говорят что всё делают массоны Что они вершат судьбой народов что они решают за нас. Мое мнение что это просто неправда. Если бы они были такие уж сверхсильные они бы организовали их зашиту и причём ефективную. Но им этого не надо так как из за антимасонской пропоганды они только усиливают свои позиции. Постараюсь обяснить моё мнение. Представте человека который хочет заработать денги, сделать карьеру в политике или вообше. Он один против всего обшества и чтоб добиться резултатов для своего цобственного продвижения нужно похать и похать. Но если сушествует група которая "помогает" продвижение или точнее имеет такой имидж то этот человек (неспокойный по характеру) подумает вот стану я массоном и все двери ткроються для меня. Плус у массонов есть изотерические обряды что добовляет мистику что даёт чувство к принадлежности к какому то божественной групе. Но это потом.

Те массоны вербуют сначало людей с амбитиями и активными. В резултате эти люди блогодаря их амбиций продвигаються вперёд но это приписывают к масонам, конечно какую то помош они дают но в основном всё от человека зависит. Т.е. когда мы говорим что всё зависит от масонов автоматичиски мы помогаем им вербовать "активных" людей. потом при контакте с массонами обноруживаються что у них блогородные цели например миу мир, равенство, свобода обшеству, демократия и человек становиться уверен что стать масоном это неплохо даже наоборот обшеству помогаем. например талиат пришёл к власти не из масонских убеждений а так как хотел прийти к власти и масонство как прогресивное движение могло ему помоч. Но когда они резали невинных армян то это уже не из масонских убеждений это он сам из своих пантурецких убеждений. Фактически когда мы говорим про массонов мы в реалности помогаем им вербовать а масонство в целом им наплевать на всё, самое главное для них это вербовать и заработывать денги на слабостях людей. Им всё равно что будет с той или другой страной, народом глаавное чтоб денюшки шли и они сушествовали. Например сиантологи (секта) та же самое система но без обрядов.

Посмотрите масоны создали систему которое без вмешателство и без особого финансирования работает сам по себе. Пора и нам армяном придумать систему чтоб оно работало сам по себе.

[Arin-Berd]

Опять про массонов. все беды из за масонов . Давайте проанализируем масонство.

[hracher]

С Родригесом я согласен на счёт независимого Арцаха . В разных местах я уже говорил что не надо бояться иметь несколько независимых армянских государств главное иметь одно армянскую нацию. Независимо от гражданство настояший арменин остаёться арменином, почему бы не иметь несколько армянских государств которые могут создать союз как европейский или более крепкий как федеративный. Вот мы всё время боимся что из за этого мы ослабнем мы потеряем самосознание Было ванское и анийское царство одновременно но армяне тогда не потеряли армянское самосознание и это докозателство таму что самосознание в этом случае мы не потеряем. раньше у нас была проблема что из за амбитий личностей (царей и ишханов) армяне воевали между собой. Но сегодня демократические способы управления государством помогут нас жить в разных армянских государствах но не воевать между собой а наоборот. Конечно будет конкуренция в некоторых вопросах но мне кажеться это будет позитивно.

[Arin-Berd]

hracher,

Интересный ответ, есть тема для дискусси, но к сожалению я временно прерываю свою беседу, т.к. остальные участники, с которыми я беседовал, теперь не имеют вомзожности высказаться.

Если модератор(ы) не откажутся от своих амбиций и не восстановят тему в прежнем разделе форума, то предлагаю открыть новую тему, как продолжение этой.

А пока что, я в одностороннем порядке прекрщаю беседу в этой теме. :shljapa:

[Ara55]

Заранее прошу прощения, если не охвачу всех вопросов затронутых здесь.

Прежде всего о независимости Арцаха. Оно оформлено де-факто , но не признается даже Арменией.

Конечно есть опасение , что Арцах удалится от Армении, как минимум в виде своей "Украины".Такое разобщение опасно с военной точки зрения, при отсутствии единого управления и координации с силами Армении Арцах быстро проиграет войну.

Но реальность такого разобщения не велика, ввиду очевидной военной опасности.

Таким образом фактор "независимости Арцаха" остается лишь козырной картой армянской дипломатии.А ходить с козырной без особой надобности - несерьезно. Вот когда припрет, когда реально захотят назвать Армению "агрессором" с прицелом на санкции...вот тогда признание независимости станет необходимой мерой.

Мне кажется, уже можно делать вывод, что сегодняшнее положение "ни войны-ни мира" вполне устраивает Россию, и пока устараивает другие державы(не смотря на их фарисейскую риторику). Кстати заметим, что желание Армении и Азербайджана никого не интересует.

Следовательно, надо научиться жить в этом формате.Что собственно мы и делаем уже более 10 лет.

О Севрском договоре.

Первый раз слышу, что Армения отказалась от протектората США, наоборот это конгресс США отказался.И Армения в очередной раз была "брошена" западным союзником.А самый сильный и перспективный "игрок" в регионе (Россия) стал игрушкой в руках двуличных пантуркистов и максимально был использован против армян.

Не понятно прекращение беседы "Arin-Berd"-ом, что случилось, в чем суть его претензий к модераторам ?