Решение Карабахского Конфликта

[crimson]

Поменял Кримсон и НИЧЕГО не получилось.

Почему же и вы не можите поменять "мы" на "вы".

Клон, сплошной клон. Вроде бы и одинаковые а такие разные.

[Злодиюка]

Вот у меня такое ощущение, что в прессу иногда пускаются разные варианты... И типа который вызовет меньше возмущение в странах, тот и будет представлен...

Даже тот же референдум ведь не так однозначен... Тм же еще уйма вопросов с ним связанных... Да хотя бы вот.. например...

А почему референдум? Там уже был референдум и всё ясно уже давно...

Ладно.. референдум.. А что до этого? иротворцы? Какие миротворцы? Сколько их будет?

итак без конца... вопросы, вопросы, вопросы

[V Baku]

А что у меня должно было получиться, Карен? Я должен был встать с вами по одну сторону баррикад? Как то понять вас? Как то должен был убеждать аз-цев в вашей правоте, о том, что мы пришлые, мы не имели права, мы варвары, место нам в зверинце и тд?

Я сегодня , да и не только сегодня, наверное пишу зло и черезчур нервно, но именно поэтому, я и предложил, чтобы вы побыли в нашей шкуре. Как это у вас легко все получается? Взять и ... Ну так и берите, тем более взяли. А решение, оно уже есть, вы боитесь, что оно не в вашу пользу? Нет, оно на пользу обоим народам. Ах, вас это не устраивает? Ну и хорошо.

А мильон мы приготовили уже, виртуально, Горн, проверь счет в банке. В нац.банке Аз-на.

[Semetoja]

В Баку джан... я тебе один умный вешь скажу ты только не обижайсА (с)... любое решение фигня - если в Карабахе не согласны будут... и по сему я думаю, что решение (если оно дай Бог принято) устроит всех... Кому то больше, кому то меньше... но всех устроит...

[crimson]

В Баку, не знаю, странно действтельно то, что вы меня чаще всего предпочитаете не понимать. В действительности все вами сказанное, поверьте, это не ко мне. Может быть к Горну или кому другому, но не ко мне.

А предлагал я вам собственно то что предлагаете мне вы сейчас, "обменяться шкурами".

Много раз писал, что раздел этот задумывался мной и Трампом не для того чтобы спорить о том кто лучше а кто хуже, и не для того чтобы срывать на других свою злость, а для того чтобы пытаться понять друг друга.

Вы хотите знать мое мнение, да меня это все неустраивает, да, я могу взять машину и поехать купаться в речке около Красного Базара, там запрудь прекрасная, красиво, алыча растет и тута, солнце греет а вода ледяная, да я могу.

Но мне этого мало, меня неустраивает вражда между нами, неустраивает меня это и в "своих" и в "ваших", неустраивает то что наши хотят "гадить" вам, а ваши хотят "гадить" нам, неустраивает и то что многие на форум приходят с той единственной целью чтобы друг друга обсирать.

Многое ненравится и многое неустраивает, В Баку

[Heno]

в будующем в ВТО

[Arin-Berd]

Объясните пожалуйста кто-нибудь, к какому окончательному решению пришли армяне? Меняем Арцах и Сюник на фантики или нет? Это очень важно, т.к. у меня дома уже набралась пачка фантиков, которые тоже готов обменять.

Ну а если серьезно, то считаю, что пока не будет решен вопрос статуса Арцаха, ни какой дискуссии о возвращении беженцев, тем более каких-либо территориальных уступок речи быть не может. Референдум был, если и суждено быть еще одному референдуму, то только в контексте воссоединения с Арменией. Любые другие уступки являются предательством национальных интересов, т.к.

1. при вопросе возврата азер-ских беженцев должен быть рассмотрен вопрос о возврате армянских беженцев. Исходя из фашисткой риторики Азербайджана и истеричных заявлений ООК и Ко., ни один здравомыслящий армянин не вернется туда, значит возврат будет в одностороннем порядке.

2. при рассмотрениии территориальных уступок, обязательно должны быть рассмотрены вопросы Арцвашена, Мартакерта, Шаумяна. Все эти территории до сих пор находятся под азер-ской аккупацией. Как победившая сторона, в вопросе об уступках не азер-цы должны нам ставить условия, а армяне. Это право победителя. Даши политические чиновники, в голове которых только мысли о тоговле, не поймут суть значения «победа». Им знакомы только «торговля» и «капитуляция».

3. дожны быть рассмотрены не только гарантии безопасности Арцаха, но так же гарантии реставрации и охраны армянских памятников архитектуры. В частности, памятники архитектуры в Нахиджеване.

4. согласие на повторный референдум, сводит к полному беззаконию всего того, что происходило до сегодняшнего дня, в том числе законное право армян на самоопределение. Учитывая темпы размножения азер-цев и способности армян разбегаться по всему миру, через лет 15-20 демография Арцаха будет сильно изменена, но не в пользу армян разумеется. К тому же, в референдуме будут рассмотрены 3 вопроса: «Быть в составе Азер-на», «Быть в составе Армении», «Независимость». Не трудно догодаться за что проголосует вся община азер-цев. А вот за что проголусуют армяне? Чтобы ответить на этот вопрос, можете открыть отдельную тему. Таким образом, учитывая темп роста азер-цев, неоднородное мнение среди армян о вопросе статуса Арсаха и полное «одобрямс» со стороны азербайджанской общины, референдум провалится с треском и снова в бой. Повторному референдуму не должно быть. Референдум был, с результатми обязаны считаться все, без исключения.

5. Но это все ничто. Какие гарантии, что Азер-ан сдержит свои слова? Абсолютно ни каких. Это гос-во не способно сдерживать ни одно свое слово, а учитывая тотальную армянофобию, массовую истерию, везде и во всем искать армянский след, уверен, что всячески будет избегать и препятствовать требованию армян на самоопределение. Тогда как же быть, если сначала рассмотреть территориальные уступки и возврат беженцев? Наивные и армяне подумают, что отправят письмо в Баку, в ООН, в ЕС с требованием вернуть, отобранное обманом. Я ни сколько не сомневаюсь, что армяне так и поступят, ведь когда-то свято верили в лозунг «Ленин, Партия, Горбачев», а письма в Москву строчили с частотой 1 письмо в день, с просьбой остановить бесчинства, пока не поняли, что справедливость в оружии. И сейчас будут верить в справедливость.

Вы забываете вековую психологию тюрок. Они ни когда в жизни не уступали земли, либо завоевывали, либо проигрывали. Только мы, недалекие и недальновидные, можем рассматривать подобные вопросы. Уверен, при небольшом упорстве и уговоров, азер-цы и турки таки уговорят армян войти в состав одной из этих гос-ав. Мы невероятно уступчивая нация. Наверное считаем, что достаточно большое и богатое культурное наследие заработали за это время, теперь можно делиться. Итог всей нашей глупости и не дальновидности -- 10% каменного резервуара на территории Армянского Нагорья, имя которой «hАйастани hАнрапетутиун».

Хорошо живем. Только интересно как долго.

Наверное и вправду постарели и устали. Трудно сопротивляться, трудно защищать наследие. Может и впрям пора на покой, ассимилироваться и дело с концом. Дальше, дело за учеными, которые будут искать следы цивилизации армян, защищать дисертации, снимать фильмы и мифизировать. Всему этому суждено решиться в течении ближайших 50 лет.

Опять не весело, но только осознавая истину и истинную ситуацию, поймем что же ждет впереди.

Так объяснит кто-нибудь, на чем резюмировали дискуссию? Мне дальше коллекционировать фантики или нет?

[hracher]

Арин Берд хватит оскорблять и унижать армян. Мы не наивные, не уступчивые и не глупые. Мы всё прекрасно знаем и прекрасно понимаем и некого не боимся. Все мы прекрасно знаем что Арцах это независимая страна которая завоевало свою независимость кровью и никто ничего неуступит. Если другие не признают Арцах это их проблема а не наша я лично признаю Арцах и все седесь в форуме признают Арцах как независимую страну. Если другие хотят решать вопросы без арцахцев это заранее провал, пустая болтавня. И если здес В Баку расплакался и обидчика играет это не наше проблема пусть сам решает свои проблемы мы не причём. 1988 по человечески без крови заявили мы наше желание резултат сами знаете и нечего с ними говорить пока они не признают что совершили ошибку и поколечили жинь миллона людей.

[hracher]

Заметили так же что возрашение армянских беженцев в Баку и в другие города никак не устраивает Азербаджанскую сторону. Но они и не вернутся туда где нет гарантии на жизнь, они вернутся в Зангелан , Карвачар, Лачин, Джебраил Физули, Агдам Они построят там свои дачи и особняки будут проводить свой отпуск там. Они вернутся на те територии где им будет обеспечено безапасность.

Изменено 14 июля 2005 пользователем hracher (история изменений)

[Patologist]

Следут учесть, что опыта мирной совместной жизни у армян и тюрок не было. В течение сотен лет мы пытались избавиться от тяжелого чужеземного ига, в результате сформировались устойчивые представления друг о друге. Не буду рассказывать какие, мы все всё прекрасно знаем...

На этом фоне реплики и выпады с той и с этой стороны вполне прогнозируемы, и замечу, что В Баку тоже отнюдь не является голубем мира...хоть и извилин у него дох.....я...., как ему кажется...

[Semetoja]

Arin-Berd

Во первых не 15-20, а 10-15 лет. Есть существенная разница. Так как если даже все те азербайджанцы которые жили в Карабахе вернутся и через 9 месяцев у каждой семьи родятся сразу по 10 детей сразу - все равно в момент референдума они не будут иметь право на голос. Это во-первых

Во-вторых этот конфликт нужно закончивать, мы не Израель и позволить себе такой роскошь как вечная война с соседями мы не сможем. И что получается... для того чтобы оставить Карабах себе вы вместо того чтобы предлогать поехать туда и жить, предлогаете воевать... ведь поехать туда и иметь детей - это тоже выход... И на сегоднешний день больше выход для нас, чем для азербайджанцев

[Tirold]

Семетоя джан,

на самом деле разница не такая уж существенная потому что за эти уже прошедшие 10-15 лет (с 91-го или 94-го) я думаю дети у многих азербайджанских беженцев уже появились...

а у тех у кого не появились, будьте уверены появятся вследствии всяких бумажек....думаю что из детдомов всего Азербайджана наберут огромное количество детей и сделают их детьми беженцев...и через 10 лет они уже все будут совершеннолетние

Изменено 15 июля 2005 пользователем Tirold (история изменений)

[Tirold]

есть еще один очень интересный вопрос

КТО И КАК будет проверять являлись ли Азербайджанцы "возвращающиеся" в Карабах жителями Карабаха?

помоему простор для всяких махинаций в этом вопросе безграничен...

[Злодиюка]

Ну есть же какие то архивы, документы... ЗаГСЫ разные

[Semetoja]

Ребят нежели вы думаете, что те которые ведут это переговоры, не учли все эти моменты...

Я уверен, что механизмы должны быть... Да и потом эти самые 10-15 лет мало для того, чтобы арм/аз рискнули бы вернутся в свои прежние места проживания... но достаточно, чтобы страсти утихлись