Инвестиции и Предпринимательство-2

[Nakomichi]

например производство бумаги и бумажных изделий

[Nakomichi]

например информация о законах в европе позволяюшая фермерам узнать как можно сделать что продукт в европе считалось биологически чистой.

[hracher]

Извиняюсь обясняю:

Вот фермер погос у него поля есть но он хочет вырашивать культуру чтоб подороже продать и знает он что биологические чистые продукты в европе стоят 2 или 3 раз подороже чем обычные. Но он не знает что надо сделать чтоб его култура там было признано биологически чистой нету у него информации об етом.

А вот другой фермер который знает ету информацию и знает как получить всё ето то он быстренько решит что посеять

haskatsar?

[hracher]

Дорогой есть ли мебельная фабрика в Армении есть, рубэт и пилят деревя, рубят, опилки из етого есть? есть ну вот предпринимател начинает производит бумагу который будет использоваться и под сигарон и под арин-берд и гранд табако. Оборот будет большой не беспокойся, смотри сколько бумаг портят в стране сразу поймёш.

В сирии туалетную бумагу производят так что не говори нам что производство бумаги не интересно стране.

[Nakomichi]

Извиняюсь обясняю:

Вот фермер погос у него поля есть но он хочет вырашивать культуру чтоб подороже продать и знает он что биологические чистые продукты в европе стоят 2 или 3 раз подороже чем обычные. Но он не знает что надо сделать чтоб его култура там было признано биологически чистой нету у него информации об етом.

А вот другой фермер который знает ету информацию и знает как получить всё ето то он быстренько решит что посеять

haskatsar?

[hracher]

Вот поетому мер села который думает о своих односельчан должен организавать всё ето и своих односелчан, а мер ето и есть государство в селе, но сегодня и мерам ето информация не доступно.

(Если даже вся Армения начнёт производить помидоры цены на мировом рынке не упадут не беспокойся)

[crimson]

hracher и Nakomichi, я так понимаю ваша беседа к дирижаблям уже никак неотносится. Придумайте пожалуйста название, и я перенесу неотносящиеся к дирижаблюм ваши сообщения в другую тему

ГМ

[Nakomichi]

Лучше прекратим эту тему.

[Ara55]

Для начала хотел бы отметить, что этот топик не просто о дирижаблях , а о дирижаблях как о средстве решения экономических(транспортных) проблем Армении. Возможно его стоит перевести в раздел экономики, возможно.

Я являюсь приверженцем свободного рынка, но даже если отбросить личные "пристрастия" для меня остаются открытыми несколько вопросов:

1.  Производить можно даже бананы в Заполярье, но это не означает экономическую целесообразность. И все что сейчас производится в Армении выгодно, а что не производиться- невыгодно. Для этого не нужно никакого правительства - это обычные предприниматели, которые гораздо больше видят. Создавать же исскуственно (за счет народа) рабочие места и снижать зависимость от транспорта всегда заканчивается крахом.

Значит выгоднее всего в Армении стричь волосы, торговать, обслуживать население (такси, интернет, ремонт обуви, ритуальные услуги) ?

Я ничего не упустил из того что обычно выбирает инвестор в Армении ?

А теперь посмотрите на список товаров импортируемых в Армению (если он у вас есть, он ведь в открытом доступе, не так ли ?).

2.

Это уже не министерство, справочная, в лучшем случае агентство. Да и зачем оно нужно если это все находится в свободном доступе - все мировые и региональные рынки прозрачны(особенно местные для местных же предпринимателей).

Чтобы долго не спорить, дайте пожалуйста ссылку на список товаров имп.в Армению и еще одну на информацию с регионального рынка пром товаров(Турция, Иран,Грузия).

3.

Производства чего? Носков? Телевизоров? Бензина? Черемши? Наверное выбирать наиболее крупные статьи импорта? Тогда это будет энергоресурсы и алмазы- остальное побоку. Что значит производство внутри- отверточная сборка ТВ? Или выстаивание всей вертикальной цепочки? Сравните выгодность производства жигулей в колличестве 5 000 шт в Армении и мощностю Автоваза. Если же речь идет о грузинских яблоках, то стоит ли на них вообще обращать внимание.

Да, хотя бы о яблоках, но не грузинских, а турецких привозимых через Грузию. Ввозят их практически круглый год и стоят они 500-600 драмов за кг. А наши яблоки не той породы и плохо сохраняются в холодильниках, так что в основном продается турецкий товар.

А вы говорите ... яблоки.Как видите анализ элементарный, нужно только желание и немного информации. Кстати, разве вы не знаете, что самый ценный продукт в наше время это информация.А вы говорите... справочное бюро.

4.

Кто их составляет? Правительство? Теоретики-консультанты из PWC? Это будет калькуляция новенького завода с японским оборудованием или на коленке состряпаный план задействования чего-то старого советского с импортом б/у оборудования на первое время.

Такое впечатление, что вас не интересует ответ на ваши вопросы.

Бизнес планы могут составляться группами специалистов по маркетингу, технологии, архитектуре, траспорту в составе министерства промышленности или его исследовательских институтов.

Но можно оставить только выбор конкретной продукции, а разработку экономического обоснования и внедрение производства со сдачей под ключ оставить на попечении конкретной зарубежной фирмы(как "Жигули" от "Фиата").Как вам такой вариант ?

Масштабным заменяющим в Армении(т.е. не экспорториентированного) могут быть только энергоресурсы, больше я никаких других масштабных статей импорта не знаю. Исходя из следующего предложения(о дальней продаже частным инвесторам) я сделал вывод, что проект осуществляется не просто на госденьги(либо гарантии), но и госудраством и остается собственностью гос-ва. Идет ли речь о госкапитализме(с дальнейшей приватизацией) и если да, то как же тогда весь негативный опыт подобного участия государства в бизнесе?

Если это государство, то на фиг выкладка бизнеспланов и интернете? Для отчетности?

А бытовая электротехника, это недостаточно масштабная отрасль ? А мебель, а сантехника, а инструмент...Не кажется ли вам, что вы передергиваете ? Зачем вам это ? Неужели чтобы сохранить чистоту "свободного рынка" ?

Из перечисленного здесь вами верно лишь изыскание кредита или гранта под гос.гарантии.

Принимаю вашу критику в части негативного опыта участия государства в бизнесе. Спасибо. И поэтому предлагаю ограничить его роль только сбором и распространением информации, а также гарантии и котролю за выплатами по кредитам.Надеюсь этого будет достаточно для оживления инвесторов.

5.

А если не выходит на рентабельность(что с таким подходом более вероятно)? А если выходит на рентабельность, но инвестор его с учетом рисков оценивает дешевле(примеров навалом)?

Должен признать, что здесь ваша критика разумна.Спасибо. Возможно лучшим выходом является выше описанный выбор продукции и установление договора на внедрение ее производства.

6.

Может быть мы и могли бы производить сами, но если импорт получается качественне и дешевле, то зачем это делать? Можете ли Вы привести современный пример того, что мы импортируем, но могли бы производить и обьяснить почему это так происходит.

Если выгоднее импортировать, чем производить самим ...кто же предлагает работать себе в убыток ?

Пример, пожалуйста. Большую часть бытовой электротехники (отверточной сборки) мы ввозим, а могли бы производить на месте из фирменных деталей.

На мой взгляд, это происходит потому , что наши инвесторы видят только ...(смотрите начало поста).

Отсюда естественный вывод надо помочь им "увидеть" и другие области приложения их капиталов.

[Nakomichi]

Значит выгоднее всего в Армении стричь волосы, торговать, обслуживать население (такси, интернет, ремонт обуви, ритуальные услуги) ?

Я ничего не упустил из того что обычно выбирает инвестор в Армении ?

А теперь посмотрите на список товаров импортируемых в Армению (если он у вас есть, он ведь в открытом доступе, не так ли ?).

[Nakomichi]

Маленький сценарий.

Импорт хлеборезок.

Государство помогает(финансирует, кредитует, берет риски на себя...) закладку импортозамещающего производства. Таковое ставиться. Оказывается, что:

1. Рынок маленький.

2. На рынке много брендов, а потребитель кроме цены предпочитает еще и бренд(мулинекс к примеру) и соответсвенно весь рынок захватить не получается.

3. Экспорт затруднителен - старые бренды и дешевый Китай, и для него нужны дополнительные финансы.

4. Из- за вышесказанного оказываюся высокие издержки производства и хлеборезки получаются дороже импортных.

5. Вышеприведенные факторы из-за высокой стоимости местного усиливаются и так по кругу.

В результате, что бы разорвать порочный круг - вводятся дополнительные барьеры на импорт, хлеборезки в Армении резко дорожают, для поддержания экспорта дают либо доп.субсидии либо еще больше повышают барьеры, что бы местное можно было бы продавать еще дороже.

В конечном итоге :

а) население покупает дорогие местные хлеборезки(тратит больше).

б) население оплачивает экспорт местных хлеборезок(доплачивает из своего кармана немцу который купит армянскую хлеборезку).

в) если подобных проектов много, то разгоняется инфляция. Это приводит обнищанию населения и к росту з/п, растут издержки на производство хлеборезок(из - за роста з/п и обнищания населения- меньше хлеборезок покупают) и вводятся новые барьеры на импорт.

Круг замкнулся.

Самое смешное что это все уже проходили, но нет же находятся люди, которые хотят наступать на старые грабли.

[Ara55]

Я этого не утверждал. Более того я уверен в обратном. Поскольку стрижка волос, ремонт обуви, интренет и т.д. это высоконкурентный рынок с кучей мелких игроков, соответсвенно с крайне низкой нормой прибыли. Другое дело, что эти услуги достаточно сложно импортировать, а порого входжения достотчно низок- вот все туда и идут. Хотя инвнсторами(серьезными) их назвать трудно.

Вы это утверждали и повторяете, что "предприниматели не слепые и все видят лучше правительства". Поскольку никуда более эти предприниматели не идут - вы вынуждены делить их на серьезных и не серьезных.

Лучше подумайте, почему по вашему предпринимателе в принципе умные, а на практике такие "несерьезные".

Кроме того в сфере услуг нет ничего плохого, в современном постиндустриальноми мире эта сфера гораздо важнее производств. Правда со своей армянской спецификой(внешние трансферты), но тем не менее.

Вам , что кажется мы вечно будем жить на трансферты ?

Список импорта- грубый можно посмотреть на сайте cisstat.org, более подробный можно заказать за деньги у них же, либо в армстате, либо в любой консалтинговой фирме. Если есть желание можно побашлять работницу таможенного комитета она дасть их официальную инфу, можно побашлять нач. таможенного комитета и даст неофициальную инфу. Проблем в этом нет никаких.

Отсюда мне ясно, что вы сами с этой информацией не работали и конкретных ссылок у вас нет. Нельзя так несерьезно дискутировать.

Что касается самой информации, кажется она есть по адресу

http://www.armstat.am/Rus/StatData/

но я сам пока не убедился, поскольку информация у меня не читается.

И что? Яблоки круглый год продаются армянские. Весна- начало лета продаются импортные(какая разница, что турецкие), стоят дорого, а продаются мало. Ну что? Так и будут продаваться, раз они "лучше". А крестьяне наши не идиоты,- если видят, что на рынке вместо его яблока продается импортное он посадит новый сорт.

Я не понял хотя анализ действительно был элементарный, но желание чего нужно и какая информация?

Нужна информация, сколько яблок импортируется и соответсвенно стоит ли заниматься заведением новых сортов и их хранением вне сезона.

Нужна информация о технологии хранения яблок и цене ее приобретения.

А нужно еще желание проанализировать ситуацию просчитать все расходы и доходы, чтобы наверняка получить рентабельное производство.

Эксклюзивная информация. Все остальное мусор.

Извините, что это за премудрость такая ?

Вы же утверждаете, что информация о ценах на рынках открытая и доступная, это она мусор ? А все скрытое и есть важное - эксклюзив ?

БП могут составляться либо предпринимателями либо специализированными консультантами, по заказу предпринимателей. В случае правительства это будет либо бюрократическое болото с синекурами для просиживания штанов, либо оторваные от реальности проекты типа экспорта бумаги из Армении. План составят, построят огромный комбинат, который будет работать на 0,01% мощностей производя никому не нужную продукцию. Кстати Жигули подтверждает это.

Все это возможно делать, если это будет частная инициатива и только.

Простите, но это безответственное теоретизирование. Кто вам сказал, что Жигули были ненужной продукцией ? На время сдачи ВАЗ-а под ключ это были вполне конкурентоспособные машины в своем классе.

Сегодня в Армении продаются как бренд "отверточные" изделия из Турции, Эмиратов и даже Узбекистана...

Не масштабно- слишком маленький рынок в Армении, для налаживания производств. А при малых масштабах будут высоки издержки на производство. Как пример попытка сборки армянских ноутбуков. Импорт оказывается дешевле.

Такое утверждение можно делать только имея перед собой реальную информацию продаж данного изделия в Армении.

О каких оправдываемых масштабах можно говорить для "отверточной" сборки ? Расходы на приобретение составных частей не зависят от обьема партии начиная с загрузки одного контейнера.

Что касается армянских ноутбуков, хороший пример, что частная фирма тоже ошибается в расчетах.Видимо не хватило информации, а может квалификации менеджеров.

Кроме сбора и распространения(чуть выше) Вы говорили о "группах специалистов по маркетингу, технологии, архитектуре, траспорту в составе министерства промышленности или его исследовательских институтов". Гарантии и контроль выплат кредитов приведет безответственному инвестированию и ротсу безнадежных долгов повешенных на государство, а соответсвенно и нас  с Вами. Зачем повторять чужие ошибки.

Согласен, есть резон не доверять чиновникам в оценке бизнес-проекта.

Тогда можно предложить готовые бизнес-планы предпринимателям . Пусть они сами оценивают их ценность и берут кредит под него или расходуют собственный капитал.

Параллельно можно пригласить частные инвестиционные фонды, которые могли бы больше доверять таким бизнес-планам, ввиду их профессиональной разработки независимыми специалистами и максимальной открытости(прозрачности) расчетов и базовой информации.

...

Инвесторы видят только прибыль или вероятность её. Все остальное от лукавого. Все чудо прожекты заканчивались одним и тем же- крахом. Чудес не бывает и не может правительство "видеть" лучше предпринимателя, что такое хорошо, а что плохо.

Вы были бы правы, если бы инвесторы владели достоверной информацией о рынке и имели бы достаточный интеллектуальный потенциал для разработки комплексной программы комплектации-производства-сбыта (бизнес-плана).

Мне кажется , очевидно, что таких мощных инвесторов у нас нет. Значит эту нишу должно восполнить правительство, хотя бы временно.

[Ara55]

Маленький сценарий.

Импорт хлеборезок.

Государство помогает(финансирует, кредитует, берет риски на себя...) закладку импортозамещающего производства. Таковое ставиться. Оказывается, что:

1. Рынок маленький.

2. На рынке много брендов, а потребитель кроме цены предпочитает еще и бренд(мулинекс к примеру) и соответсвенно весь рынок захватить не получается.

3. Экспорт затруднителен - старые бренды и дешевый Китай, и для него нужны дополнительные финансы.

4. Из- за вышесказанного оказываюся высокие издержки производства и хлеборезки получаются дороже импортных.

5. Вышеприведенные факторы из-за высокой стоимости местного усиливаются и так по кругу.

В результате, что бы разорвать порочный круг - вводятся дополнительные барьеры на импорт, хлеборезки в Армении резко дорожают, для поддержания экспорта дают либо доп.субсидии либо еще больше повышают барьеры, что бы местное можно было бы продавать еще дороже.

В конечном итоге :

              а) население покупает дорогие местные хлеборезки(тратит больше).

              б) население оплачивает экспорт местных хлеборезок(доплачивает из своего кармана немцу который купит армянскую хлеборезку).

              в) если подобных проектов много, то разгоняется инфляция. Это приводит обнищанию населения и к росту  з/п, растут издержки на производство хлеборезок(из - за роста з/п и обнищания населения- меньше хлеборезок покупают) и вводятся новые барьеры на импорт.

Круг замкнулся.

Самое смешное что это все уже проходили, но нет же находятся люди, которые хотят наступать на старые грабли.

Работу надо было останавливать на этапе исследования рынка (первые два пункта).

Если сначала ясно , что будете занимать очень малый сектор рынка данного типа изделий и это не окупится...вывод очевидный. О чем тогда спор ?

[Nakomichi]

Вы это утверждали и повторяете, что "предприниматели не слепые и все видят лучше правительства". Поскольку никуда более эти предприниматели не идут - вы вынуждены делить их на серьезных и не серьезных.

Лучше подумайте, почему по вашему предпринимателе в принципе умные, а на практике такие "несерьезные".

[Nakomichi]

Работу надо было останавливать на этапе исследования рынка (первые два пункта).

Если сначала ясно , что будете занимать очень малый сектор рынка данного типа изделий и это не окупится...вывод очевидный. О чем тогда спор ?