Перейти к публикации

Дехристианизация: фальшивые ценности или книга


arthur

Рекомендованные сообщения

Надеюсь Вы сами эту ссылку прочли.

http://china.worlds.ru/religion/index.html

http://china.worlds.ru/religion/daopanth.html

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 231
  • Создано
  • Последний ответ
1. Пытки каких рабов и в каком обществе? Неужели чернокожих рабов в христианской Америке? А может быть русских холопов в православной России? Или европейские феодалы были мягче?

А что касается дохристианских рабов, то советую почитать законы царя Хамураппи(http://xrestomatia.narod.ru/Worldhist/Drevmir/xamyrappi.htm), или про древнегреческих, римских рабов. Даже не знаю, когда жальче в данном случае...

2. При чем тут рабы и их пытки, если христиане пытали и уничтожали свободных сограждан инакомыслящих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.x-libri.ru/elib/lsshl001/00000047.htm

"Если, в крайнем случае (чего старались избегать), приходилось привлекать раба к суду в качестве свидетеля, то требовалось непременно допрашивать его под пыткой, обращаться не к показаниям его человеческого разума, который за ним отрицался, а, как учили римские юристы, к "крику его тела". Если во время пытки раб бывал искалечен или умирал, то владелец получал соответствующее вознаграждение"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.darktimes.ru/h2.html

В так часто повторяемом разными авторами утверждении,

что пыткам (guaestio) в Греции и Риме подвергались исключи-

тельно рабы, мы видим еще один пример того, как историки

и другие были введены в заблуждение узким определением

пыток только как способа принуждения к признанию вины.

Хотя в Греции, например, пытки с целью получения свиде-

тельских показаний или признания к свободным гражданам

никогда не применялись, в качестве меры наказания им под-

вергались представители всех классов. Аристофан упоминает

колесование, которое часто использовалось в этих целях.

Также регулярно применялась и дыба. Согласно Полибию, ти-

ран Набис использовал печально известное орудие пыток

в виде футляра, напоминающего формой женскую фигуру

(прототип «Девы Марии» времен испанской инквизиции

и Jungfernkuss в средневековой Германии), в котором жертву

сжимали и стискивали до тех пор, пока она не откупалась

деньгамиВ Греции и Риме пытки рабов считались их жребием и не-

избежной участью. Против этого мало кто возражал. Пытки

рабов поддерживали даже философы. Аристотель, скажем,

выражал свое полное одобрение. Платон, представляя свою

концепцию утопии, признавал необходимость существования

одного закона для свободного человека и другого — для раба.

Он присоединился к общепринятой и популярной доктрине,

предусматривающей наказание бичом раба за то преступле-

ние, за которое свободный человек заслуживал лишь порица-

ния, и смертную казнь для раба в тех случаях, когда свобод-

ный человек отделывался лишь штрафом.

Из всех применяемых в суде

пыток дыба (equuleus) была,

пожалуй, основной и к тому же

старейшей — о ней упоминает

еще Цицерон. Для принужде-

ния свидетелей к даче показа-

ний применялось также сдавли-

вание предплечья постепенно

затягиваемым жгутом. Рабов

постоянно пытали при помощи

бича. При этом использовались

бичи различных типов. Изготовленные из бычьей кожи ремни

кошмарного римского flagellum рассекали кожу как лезвие ножа.

Согласно Горацию, садистская жестокость и мстительность неко-

торых судей вела к тому, что они назначали порку в таком коли-

честве ударов и такой продолжительности, что зачастую сам па-

лач приходил в изнеможение и прекращал пытку еще до истече-

ния положенного времени. Множество рабов лишилось под би-

чом жизни. Для наказания за менее тяжкие преступления суще-

ствовал scutica— бич, ремни которого изготавливались из перга-

мента, а за мелкие правонарушения —ferula, или просто плоский

кожаный ремень. Помимо порки по выносимым в судах пригово-

рам, рабовладельцы пользовались бичом ежедневно и вне зависи-

мости от характера проступка или нарушения. Никаких действу-

ющих правил относительно жестокости этих принимаемых в ча-

стном порядке мер воспитания или типа применяемых при этом

бичей не существовало. Надсмотрщики изощрялись в изобрета-

тельности, придумывая еще более ужасные инструменты наказа-

ния, нежели используемые в судах. Ремни бичей оснащались ку-

сками костей или металла, иногда к их концам привязывали свин-

цовые шарики, крючки или шипы. Те дамы, которым не под силу

было справиться с бичом самим, нанимали официальных палачей

или принуждали других рабов пороть своих слуг.

Помимо порки, практиковалось множество других форм

наказания рабов, и хотя не все из этих карательных мер было

бы справедливо называть пытками, большинство из них,

без всяких сомнений и какой-либо натяжки, были вопиюще

жестокими. Пытавшимся бежать,, но пойманным рабам клей-

мили лбы. Ворам тоже. В других случаях их подвешивали за

руки с прикрепленным к ногам грузом и в таком положении

пороли чуть ли не до смерти. Широко использовались желез-

ные ошейники и кандалы. За определенные виды воровства

отрубали руку в запястье.

Когда выносился смертный приговор, самым распростра-

ненным способом приведения его в исполнение было распятие

на кресте. Приговоренный к смерти через распятие раб был

обязан носить furca, или ошейник, напоминающий по форме

букву V. Furca острым углом укреплялся на шее под затыл-

ком, а его концы располагались на плечах. Руки преступника

привязывали к бедрам. В таком положении его вели к месту

казни, и на протяжении всего пути следовавшие за ним

carnifices(палачи) избивали смертника дубинками или хлестали бича-

ми. Во времена Константина раба, признанного виновным

в совращении или в соучастии в таком преступлении, пригова-

ривали к смертной казни через сожжение или вливание в глот-

ку расплавленного свинца.

Римлянки, как рассказывают, некоторых из своих молодых

рабой превращали в евнухов с тем, чтобы предаваться, с ними

любовным утехам без риска забеременеть, и тем самым суще-

ственно усовершенствовали практику скифских дам, которые,

как пишет Монтень, «вырывали глаза, всем своим рабам

и пленникам с тем, чтобы они могли их услаждать, но никогда

не смогли бы опознать».

Из всех пыток, которые процветали во времена могущества

Рима, ничто не может даже приблизиться к дьявольской изощ-

ренности и ужасу, к которым принуждали гладиаторов для раз-

влечения народа. Гладиаторские представления в Древнем Риме

обрели некую даже известность и славу, дожившие до наших

дней. Их жестокость по большей части замалчивалась или с тече-

нием времени умышленно изгонялась из памяти, так что сегодня

для среднего англичанина или американца они служат доказа-

тельством любви римлян далекого прошлого к спорту.

Из всех стран на всем свете Китай приобрел репутацию

земли, где пытки получили, пожалуй, наибольшее распростра-

нение и обрели самые необычные, более жестокие и отталки-

вающие формы, нежели в любой другой части цивилизованно-

го и, нецивилизованного мира.

А вот про добрую буддистскую цивилизацию:

Согласно Пикарту (Picart), самое суровое наказание пола-

галось за прелюбодеяние, совершенное монахом. Ему протыка-

ли шею раскаленным железом, продевали в рану и закрепляли

металлическую цепь длиной около 60 футов. Потом раздетого

догола распутника водили на цепи по улицам города. Всякий

раз, когда он пытался приподнять волочившуюся за ним цепь

с тем, чтобы облегчить причиняемую ей открытой ране боль,

шедший позади него монах наносил ему сильнейший удар по

спине тяжелой плетью. Шествие продолжалось до тех пор, по-

ка жертва не набирала назначенную сумму денег в пользу мо-

настыря, к которому принадлежал провинившийся монах.

XVII столетие в Японии особо отмечено множеством сви-

детельств таких пыток и гонений, какие могут соперничать со

всем, что известно истории любого народа. Тогда была пред-

принята попытка изгнать из страны всех, кто исповедовал

христианство. На помощь, похоже, были призваны все мето-

ды, практиковавшиеся в Древнем Риме, и почти каждый из

методов, известных испанской инквизиции. Мужчин, женщин

и детей раздевали догола и бросали в реки или в море. Их во-

зили верхом на лошади по улицам города, поливая при этом

кипящей водой. Жертв вновь и вновь окунали в горячие вул-

канические источники, которыми изобилуют некоторые гор-

ные районы Японии до тех пор, пока они не обваривались до

смерти. В сентябре 1622 года в Нагасаки были заживо со-

жжены пятьдесят христиан. Других разрывали надвое, привя-

зав за каждую ногу к буйволам, которых потом погоняли

в противоположных направлениях.

В «Своде индусских законов» читаем; «Если шудра (пред-

ставитель низшей варны, или сословия, в Древней Индии)

слушает Веды Шастры (теологические трактаты на темы свя-

щенного свода индусских законов), ему в уши должно залить

горячее масло, надлежит также смешать arzeez и воск и этим

запечатать ему ушные раковины».

Действительно, есть, кажется, все основания полагать, что

большинство пыток, столь изобильно применявшихся в XVII

столетии, так же активно практиковались и в XIX — вкупе

с несколькими новыми формами, открытыми садистской изо-

бретательностью мучителей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

HORANGI,

вы не могли бы покороче, своими словами и без смакования пыток ? Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Тему, действительно, неплохо было бы перенести в раздел Логос.

2. Формальное законодательство не является естественным местом морали. Не хватало еще, чтобы за ложь, например, привлекали к уголовной или административной ответственности, хотя у персов такая статья была.

3. Мораль является достаточно автономной областью человеческой кульутры, хотя и не изолированной, поэтому она соприкасается и с религией, и с правом, и с философией, и художественной литературой, находя - частично - свою опору в той или иной части человеческих духовных практик. У каказских народов, например, довольно жесткие моральные правила, но мало какие из них коренятся в исламе, просто "так принято" или "так не принято".

4. Законы западных государств не являются развитием христианской морали. Абсолютно. Во-первых, законодательство западных стран предельно формально, а христианство, как раз, отличает предельная неформальность и неформулируемость моральных требований. Христианство осуждает нечистые помыслы, а не те или иные проступки, наблюдаемые со стороны другими людьми и подводимые под определенные типы. И потом, христианство предписывает всё прощать, судить может только Бог.

1.Возможно так будет вернее (в Логос).

2.Известно, что за лжесвидетельство на суде полагается срок.

3.Основы морали находят свое отражение в законах.

4.Разве плохо формализованы 10 заповедей Христа (развитие Моисеевых) ?

Суд судит не сам по себе, а по законам человеческого общежития(кодекс), которые верующие считают данными от бога.Получается, что судит бог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1.Возможно так будет вернее (в Логос).

2.Известно, что за лжесвидетельство на суде полагается срок.

3.Основы морали находят свое отражение в законах.

4.Разве плохо формализованы 10 заповедей Христа (развитие Моисеевых) ?

Суд судит не сам по себе, а по законам человеческого общежития(кодекс), которые верующие считают данными от бога.Получается, что судит бог...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2.Зачем же так прямолинейно рассуждать.Отражение моральных принципов в законодательстве не обязательно прямое. Еще и по той причине, что моральные принципы часто весьма обобщающие (справедливость, равенство и т.п.), а закон должен быть конкретен. А связь их очевидна.

Насчет лжи. А как насчет лжи в прессе ? Тоже мешает процессу суда , поэтому осуждается ? :rolleyes:

3.Верно, категории морали и уголовные законы суть разной весовой категории, одни вытекают из других (частные случаи общего принципа).

Что касается расхождения морали и права неверно.

Супружеская измена рассматривается как законный повод к расторжению брака, думаю это достаточное осуждение обществом этого аморального явления. Просто мера осуждения бывает разной (срок, штраф, устное порицание и т.п.).

О праве личности в христианстве.Как же, нет ? А "возлюби ближнего" не есть признание прав "ближнего" ?

Достаточная автономность права и морали, лишь отражение разделения труда в интеллектуальной области.В давние времена они были нерасторжимы.

К примеру, и право делится на разные разделы (гражданское, уголовное...).

4.Согласен у Моисея (тоже от бога) конкретнее сформулировано, а у Христа обобщено философски. Но не упускайте, что конкретика далее следует в последующих (последовательно) законах христианских государств.

Кстати, хороший пример архаических судов по законам Моисея.

5.Редкие расхождения судебных решений с моралью, имеют в своей основе негибкость законодательства (жизнь разнообразнее).

Рад, что признаете пересечение сфер морали и права.Надеюсь, что не думаете, что это случайно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2.Зачем же так прямолинейно рассуждать.Отражение моральных принципов в законодательстве не обязательно прямое. Еще и по той причине, что моральные принципы часто весьма обобщающие (справедливость, равенство и т.п.), а закон должен быть конкретен. А связь их очевидна.

Насчет лжи. А как насчет лжи в прессе ? Тоже мешает процессу суда , поэтому осуждается ? :rolleyes:

3.Верно, категории морали и уголовные законы суть разной весовой категории, одни вытекают из других (частные случаи общего принципа).

Что касается расхождения морали и права неверно.

Супружеская измена рассматривается как законный повод к расторжению брака, думаю это достаточное осуждение обществом этого аморального явления. Просто мера осуждения бывает разной (срок, штраф, устное порицание и т.п.).

О праве личности в христианстве.Как же, нет ? А "возлюби ближнего" не есть признание прав "ближнего" ?

Достаточная автономность права и морали, лишь отражение разделения труда в интеллектуальной области.В давние времена они были нерасторжимы.

К примеру, и право делится на разные разделы (гражданское, уголовное...).

4.Согласен у Моисея (тоже от бога) конкретнее сформулировано, а у Христа обобщено философски. Но не упускайте, что конкретика далее следует в последующих (последовательно) законах христианских государств.

Кстати, хороший пример архаических судов по законам Моисея.

5.Редкие расхождения судебных решений с моралью, имеют в своей основе негибкость законодательства (жизнь разнообразнее).

Рад, что признаете пересечение сфер морали и права.Надеюсь, что не думаете, что это случайно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

HORANGI,

мне кажется, что мы слишком вдаемся в частности, где можно легко разойтись на разночтениях идентичных текстов.

Предлагаю начать с основ.

Согласитесь ли вы, что в основе морали лежит следующий постулат -

"Относись к другим так, как ты хочешь, чтобы они относились к тебе". ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Супружеская измена рассматривается как повод расторжения брака, но в этой процедуре нет ни грамма осуждения измены как аморального действия. Основная ценность права - справедливость
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МАРС,

думаю не только вы заметили это противоречие, это важно.

Но я бы не стал делать поспешные выводы. Хотя вполне допускаю, что у вас бОльший опыт общения с HORANGI, чем у меня.

У меня есть замечания и по другим пунктам, но для большей удобоваримости дискуссии я постараюсь свести ее к малому числу обсуждаемых вопросов, обобщив их в главные.

Наконец постараемся не забыть, что главное не HORANGI убедить, а найти истину.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   7 пользователей, 0 анонимных, 523 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

  • Сейчас в сети

    516 гостей
    Firefly vanski stephanie S ст. л-т Xenobarbital Vito Абрикос
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...