Демократическая Федеративная Республика Кавказа

[V Baku]

"В Баку

плз указывайте к кому обращаетесь.

заранее спасибо. "

ОК.

ЛИЧНО ДЛЯ ГОРНА.

Да, конечно, знаю и как он, я не закончу, надеюсь.

Ты это хотел услышать?

[V Baku]

Паскаль, я обещаю, что вам отвечу, но не сегодня. Занят, ничего не поделаешь, дела.

Вы отступили от своего правила? Вы, кстати, не ответили на этот вопрос, но я думаю, что ответ мне известен, вы уже напрямую обращаетесь ко мне. Это "плюс", значит не все еще потеряно, хотя и "минусов" много.

[Pascal]

Паскаль, я обещаю, что вам отвечу, но не сегодня. Занят, ничего не поделаешь, дела.

Вы отступили от своего правила? Вы, кстати, не ответили на этот вопрос, но я думаю, что ответ мне известен, вы уже напрямую обращаетесь ко мне. Это "плюс", значит не все еще потеряно, хотя и "минусов" много.

[hracher]

QUOTE (V Baku @ 7 July 2005 - 14:03)

"И лучше армяне (мы) сначала построем федеративное республику Армении потом про каваказ подумаем "

Это как понимать? 

 

Федерация из 15 провинций, как минимум.

[Semetoja]

15 много Gorn пока 3 достаточно

РА, Республика Арцах, республика Заподной Армении

а со временем посмотрим может заподную Армению поделим Ha 3 или 5 частей.

[ARMENIAN]

Один вопрос

Скажем завтра всю Западную Армению Эрдоган согласился присоединить к Армении...  Процесс верификации границ скажем будет длится год.

А теперь давайте посмотрим на демографический состав этой Армении...  Знаете какой закон будет принят Парламентом  такой Армении ?!

Изменено 8 июля 2005 пользователем ARMENIAN (история изменений)

[Semetoja]

Вот именно...

[V Baku]

Итак, на свежую голову.

Хотя честно признаюсь, что когда я что-то пишу, я чувствую определенное напряжение и это отражается на моем самочувствии. Конкретно, написав вчера про те страшные дни, я как будто заново их пережил и сегодня ... Ну ладно, попробуем.

Паскаль, я принял к сведению ваше "еще раз попробую", постараюсь вас не разачаровать.

Я все-таки не приемлю подход озлобленного отношения, или лучше так: что тюрки и аз-цы в частности, имеют какое то особо зверское отношение к армянам.

Кроме того, вы опять обвиняете государство в произошедшем. Какое государство, Паскаль? Советский Аз-н? СССР? Республику Верхняя Вольта?

Я не плохо ориентируюсь в карабахской трагедии. И если сейчас мы начнем полный возврат в те дни, я смогу немало напомнить фактов, которые вам будет нелегко принять. Стоит ли?

Я намеренно не касаюсь темы Ходжалов, и не хотел задавать вопросы типа такого: чем вы обьясните тотальное бегство и мирного населения и , язык не поворачивается назвать разрозненные отряды, подчинявшиеся кому то, армией. Чем? Трусостью аз-кого народа?

Ведь судя по вашей логике и идя чуть дальше сказанное можно сделать вывод, что аз-ц это нация, которая...Положительных качеств в перечне вы не найдете. Я разве смогу согласится с этим? Мало того, что я имею другую инфу, я все равно буду стоять на позициях глобальной защиты интересов моей нации. Это не лжепатриотизм, я не принадлежу к "обществу ура-патриотов", я простой парень, который родился и прожил в СССР долгие годы, видел и хорошее и плохое и имею свою точку зрения на истоки нашей общей для нас трагедии.

Я отвлекусь, но буквально полчаса назад, мне брат из России прислал песню, которую исполняет Колениченко, бывший бакинец, поет он про Баку. Это ведь был удивительный город, который... Господи, о чем я. Осталась только ностальгия и я уверен, что люди более старшего возраста со слезами на глазах вспоминают мой родной город. Те которые покинули его, они ведь жертвы того безумного решения Облсовета, которое не могло быть неэгоистичным. Если вы мне будите говорить про ущемления и ограничения, то это ни к чему хорошему не приведет, я учился больше не по книжкам а на реалиях тех времен.

Могу сделать вот что. Я когда начинаю писать, пишу на полпростыни, не хочу утомлять и тем более надоесть своми пасвилями.

Аз-цы не звери. Их отношение к армянам продиктовано только и только трагедиями тех дней, не будь этого, у вас была бы масса возможностей бескровно отстаивать свои интересы и развивать самоуправление вплоть до белых облаков. Это к тому, что я не представляю нас "белыми и пушистыми", да, доля вины на нас есть, но и вы не ангелы небесные. Вы тоже виновны и долю ответственности за произошедшее сможет определить лишь господь.

Подумайте на досуге, я стараюсь вообще не комментировать тезисы про 15 округов, из которых кое-кто пытается построить Армению. ВЫ отдаете себе отчет пропагандируя это бредовое предложение? Это ни к вам. Это к тому, кого горькая история не научила уму-разуму. Разве это не призыв к крови и огромному горю? Разве ни от хорошей жизни а просто так, от балды, был принят Хельсинский пакт о нерушимости границ, или те недоумки не знали, что передел границ это огромное горе? Аппелируя к истории и подводя ее за основу, а вы большие любители свое истории, за это честь и хвала вам, вы должны понять и такую , вообщем то простую вещь.

Ладно, если смог вам что-то обяснить, буду рад. Если нет, надеюсь, что не разачаровал вас очень сильно. Дифирамбы петь друг другу не будем, не дети, просто разговор двух мужчин, которые озабочены судьбами своих народов.

Удачи.

[ARMENIAN]

Хельсинский пакт о нерушимости границ...

[V Baku]

Армениан, друг, во-сколько ты оценивешь совесть, честь и тд? Можно ли судить так, как ты предлагаешь? Карабах это ведь не Аляска, которую продала царская Россия.

Я не касаюсь вопроса принадлежности Карабаха тому или иному государству, или вообще кому то. Я говорю про то, что было и есть на данный момент. И не та позиция, что вы нам предложили какую то сумму, мы отказались, а вы сказали "раз так, то вообще нихрена не получите". Согласись. Дело чести Аз-на и его народа не потерять карабах. Если это произойдет, то страшно представить наши взаимоотношения на долгие столетия. И с другой стороны, я отдаю себе отчет, что нахождение его в составе сейчас практически невозможно. Выход? Не знаю. Наверное все-таки какая то особенная форма с формальным нахождением, но полностью самоуправляемая, без кое-каких узко очерченных рамок: МЕНЬШЕ ЧЕМ НЕЗАВИСИМОСТЬ, больше чем автономия. Я понимаю, что это искусственно, но мы столько навортили, что...

Я вспоминаю про вашу боязнь изменения демографии, но что прикажешь делать? Стерилизовать или вводить ограничения на рождаемость аз-кого населения карабаха? Это ведь эсесовские методы.

Кроме того, я никак не могу вбить себе в голову, почему вы так упорно не хотите и не приемлите, что аз-ц может быть руководителем на каком то гос или производственном уровне в Карабахе. Возьмем к примеру меня. Вы тоже будите против того, что я, к примеру, буду начальником жека в армянонаселенном регионе карабаха. Вы что? Убьете меня? Или что будет потом? Меня не смогут назначить? Почему? Вы будите проводить воду, газ, канализацию, строить школы, больницы для аз-цев, которые вернутся в Шушу, Малыбейли, Кяркиджахан, другие? Где гарантии, что вы будите это делать и не ущемлять права нацменьшинств?

Если вы этого не сделаете, то последствия не заставят себя ждать. А вы будите делать? При желании можно пристать хоть к телеграфному столбу, согласен? А настороженность и предвзятость будет, еще какая.

Купить? Однако, Скажи что ты пошутил, а то тебя же твои же заклюют, не боишься? Шутка.

[Злодиюка]

Армениан... я буду одним из клюющих нелогично это, мягко гофоря.. Покупать то, что твоё... Покупать то, что большой кровью стало твоим

[Pascal]

Вы тоже виновны и долю ответственности за произошедшее сможет определить лишь господь.

Изменено 8 июля 2005 пользователем Pascal (история изменений)

[Злодиюка]

И с другой стороны, я отдаю себе отчет, что нахождение его в составе сейчас практически невозможно. Выход? Не знаю.

[V Baku]

Да, я столько напостил, а выходит зря. Никто ничего не понял. Я тоже не понимаю, когда мне говорят, что карабах наш, ну и так далее. Он завоеван кровью? Вы же нас после этого пытаетесь обвинить в том, что мы его тоже хотим отвоевать кровью.

Эх, да что говорить, одно и тоже.

Вы-Карабах ваш, вы правы, не виновны, вы "законно вышли", отвоевали большой кровью и тд.

Мы-Карабах был, есть и будет наш, мы его почти потеряли, но мы его вернем, хорошо если мирным путем, нет-отвоюем, и тд.

МЫ ВИНОВНЫ ВО ВСЕМ, ВЫ НЕТ.

Я вчера извинялся перед памятью невинноубиенных, которые... И еще раз могу повторить, но и принять вашу точку зрения не могу.

Оставим все как есть, пусть естественный ход истории нас рассудит. Ведь вы же невиновны. Виноваты только мы.

[ARMENIAN]

В БАКУ, какая честь? какая совесть? Где была совесть и честь государства Азербайджан во время операции "Кольцо", Сумгаите, Баку ????? Ладно э-э-э-э... Ты наивно полагаешь, что Азербайджану удасться "выйти сухим из воды", взывая к таким понятиям как честь и совесть? Нет уж, брат, я не устану повторять, что ЗА ВСЕ ПРИXОДИТЬСЯ ПЛАТИТЬ, А ЗА ОШИБКИ ТЕМ БОЛЕЕ! Вы затеяли войну "за сохр. терр. цел." и И ПРОИГРАЛИ! О какой совести идет речь, я тебя не пойму.... Это вы меж собой ищите виноватых и давите на совесть...

Для вас это дело чести, а для нас наверно детские игры, да?

Я уверен, что невозможно отдать Карабах и одновременно не почуствовать себя круглым идиотом. Ты не согласен? Мы предлагаем вернуть бескровно пояс безопасности завоеванный кстати с кровью, разве это не уступки?

Я повторяю, что вся ответственность за проигрыш Азербайджана лежит на нем же и отдуваться за Азербайджан Армения не будет. Проиграл - плати... логика проста.

Дело чести Аз-на и его народа не потерять карабах. Если это произойдет, то страшно представить наши взаимоотношения на долгие столетия