"У Армении тоже есть проблемы со Спюрком"

[Pascal]

Да согласен я что конституционные поправки они приняли... но ведь они об этих поправках знали задолго до первого чтения... и что же это за игры? Выторговывают что то?

избирательный кодекс... вроде хороший... Но ведь кнему еще и волю политическую надо иметь... Как же быть с этим?

[hracher]

Паскал что учли ? не знаем ведь нигде не написанно, дебатов не было. Лучше быть не готов в ЕС чем плохую конституцию принимать для меня ето очевидно.

[Злодиюка]

Конечно выторговывают. И правильно делают. Иначе нигде и никогда не делается.

[ese]

Я бы все замечания бы учёл и зделал бы референдум который не пройдёт и свалим всё на ету комиссию мол у вас плохие замечания, народ не понял.

[Nakomichi]

А чего тутнепонять?

Навести порядок в стране и наказать бывших, ограбивших страну обещали дашнаки! Помню еще как Ваан Ованисян хреново оправдывался по поводу того, что ничего они такине сделали...

А еще дашнаки взялись за соцобеспечение... и каковы результаты? Самые крупное достижение в социальной сыере - надбавка 1000 драм к пенсии и лишение по той же причине пособия тысячь в 4-5... Борьба с бедностьюоднако...

не говорю уже о карточах...

Чёрт его знает - может я и не прав

[Nakomichi]

Наказывая предыдущую власть, а в странах переходного периода предыдущую власть всегда есть за что наказывать, Вы рискуете привести общество к восприятию смены власти только как к механизму расправы над оппонентами.

А ето означает конец поступательного развития.

[hracher]

если кто то совершил преступления он должен быт судим и наказан. Ето же елементарно. За каждое преступление должен последовать наказание,потом кагда приговор будет вынесен обшество может его помиловать по каким то причинам. Ето и называеться прававое обшество и чего мы желаем для Армении. как вы можете требовать чтоб турки заплатили за свои грехи спустья 90 лет если вы не требуете того же от нашего обшества?

Другой вопрос а должны ли новые власти подовать иск на старые. Ответ на ето неоднозначен. Они имеют право подавать и не подавать, но ето не значит что какой то гражданен или организация не может подавать иск.

Власти всегда пйдут на компромисы между собой а вот обшество не должно допустить ето.

[Pascal]

Паскал что учли ? не знаем ведь нигде не написанно, дебатов не было. Лучше быть не готов в ЕС чем плохую конституцию принимать для меня ето очевидно.

[Pascal]

Правосудие должно свершится, даже если погибнет мир. А в данном случае появилось ощущение безнаказанности, а у народа несправедливости.

Почему то в Восточной Европе охота на ведьм к концу поступательного развития не привела.

[Pascal]

если кто то совершил преступления он должен быт судим и наказан. Ето же елементарно. За каждое преступление должен последовать наказание,потом кагда приговор будет вынесен обшество может его помиловать по каким то причинам. Ето и называеться прававое обшество и чего мы желаем для Армении. как вы можете требовать чтоб турки заплатили за свои грехи спустья 90 лет если вы не требуете того же от нашего обшества?

Другой вопрос а должны ли новые власти подовать иск на старые. Ответ на ето неоднозначен. Они имеют право подавать и не подавать, но ето не значит что какой то гражданен или организация не может подавать иск.

Власти всегда пйдут на компромисы между собой а вот обшество не должно допустить ето.

[Liloo]

при такой судебной системе и уровне правосознания как у нас, наказание виновных превращалось бы в избавление от неугодных новым главой государства, а следовательно, борьба за власть приняла бы еще более первобытные формы...примерно то же происходило в Латинской Америке до недавнего времени..захват новым генералом власти, преждняя политэлита в тюрьме....вообщем, опять замкнутый круг....

[Liloo]

ОТМЕНА НАУЧНО-ИСТОРИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ВЫЗВАЛА ПОЛЕМИКУ В ТУРЦИИ

Игорь Торбаков

Заявка Турции на вступление в Европейский Союз, судя по всему, попала в ситуацию порочного круга. По мере ослабления поддержки Евросоюзом стремления Турции вступить в эту организацию в Анкаре растет влияние евроскептиков. Недавний скандал с отменой научной конференции привлек внимание к поднявшим голову противникам присоединения Турции к ЕС.

Руководство ЕС решило не включать вопрос о расширении союза в повестку дня состоявшегося на этой неделе саммита в Брюсселе. Этот шаг последовал за высказанным французскими и нидерландскими избирателями негативным отношением к конституции Европейского Союза. Некоторые эксперты связали выраженную избирателями позицию с проблемой расширения ЕС, а министры иностранных дел ЕС признали, что сегодня перспективы принятия Турции находятся под вопросом. [Историю вопроса см. Архив рубрики Eurasia Insight.] Переговоры о вступлении Турции должны начаться в октябре.

Растущие сомнения в Европе, касающиеся расширения ЕС, явно вдохновляют противников интеграции в ЕС в самой Турции. Евроскептики в турецких политических кругах давно считают сомнительными меры правительства Реджепа Тайипа Эрдогана, принимаемые для в приведения в соответствие законодательства Турции с критериями членства в ЕС. В конце мая, за несколько дней до французского референдума по конституции Евросоюза, антиеэсовские силы в Турции привели в действие политические рычаги, заставив отменить научно-историческую конференцию, участники которой, как предполагалось, должны были обсудить сложные аспекты отношений Турции с соседней Арменией.

Конференция под названием «Османские армяне в эпоху упадка Османской империи» была организована тремя ведущими стамбульскими университетами – Босфорским, Сабанчи и Билги. 24 мая, за день до открытия конференции, она была отменена ее организаторами. В совместном заявлении организаторов и участников конференции в качестве причины переноса называлась агрессивная кампания «давления, угроз и клеветы».

Главной проблемой в турецко-армянских отношениях остаются события 1915-1923 гг., когда в период распада Османской империи погибло не менее 1,5 млн армян. Армянские власти настаивают на том, что гибель армян представляла собой геноцид. Турецкие власти отрицают факт геноцида, заявляя, что главной причиной массовой гибели армян была гражданская война, которая началась во время Первой мировой войны и продолжалась после ее окончания.

Организаторы конференции, согласно пресс-релизу от 17 мая, намеревались озвучить разные концепции относительно того, «что произошло до 1915 г., в 1915 г. и после 1915 г.». Цель конференции, добавляли они, состояла в том, чтобы разобраться в чрезвычайно сложной, спорной и эмоционально тяжелой исторической проблеме, которая «в последние годы все больше политизировалась, став заложницей» позиции армянских и турецких властей.

«Выражение разных – критических и альтернативных концепций... было бы весьма кстати для Турции», – говорилось в пресс-релизе. «Сегодня, спустя 90 лет после трагических событий 1915 г., наступило время, когда турецкие ученые и мыслители могли бы, собравшись вместе, высказать взгляды, отличающиеся от официальной точки зрения».

Именно этот аспект конференции вызвал подозрение у так называемых «государственников» – господствующего этатистско-националистического истеблишмента, состоящего из консервативных членов турецкой государственной бюрократии, судебной власти и военных кругов. Столь открытое проявление интеллектуального инакомыслия вызвало немедленную и сильную реакцию со стороны ведущих представителей концепции «сильного государства».

Выступая в парламенте 24 мая, министр юстиции Джемиль Чичек возмущенно заявил, что проведение конференции станет ударом в спину Турции. Он добавил мрачно: «Жаль, что у меня как у министра юстиции уже нет права возбуждать уголовные дела». Чичек сказал также, что в то время как вся страна стремится доказать ложность обвинений в геноциде армян, организация форума, на котором люди, придерживающиеся армянской точки зрения, могут высказать свое мнение, является предательством национальных интересов.

Оппозиционные депутаты от Республиканской народной партии (CHP) высказались еще более агрессивно, а Шюкрю Элекдаг, бывший турецкий посол в США, заявил, что целью конференции было распространение тезисов армянской пропаганды. Элекдаг обвинил ученых, которые хотели выступить на форуме, в государственной измене.

Решение не проводить конференцию вызвало протесты в Турции и огорчило иностранных дипломатов, по словам которых попытка подавления отличающихся от официальной трактовок сложных исторических проблем ставит под сомнение приверженность Турции принципам академической свободы.

Скандал поставил в неудобное положение и правительство Эрдогана. Пытаясь наладить турецко-армянские отношения, Эрдоган два месяца назад предложил создать совместную, состоящую из историков, турецко-армянскую комиссию для изучения сложных отношений между двумя народами. Сегодня, по мнению аналитиков, способность правительства Эрдогана улучшить двусторонние отношения кажется сомнительной. [Дополнительную информацию см. Архив рубрики Eurasia Insight.] Эрдоган дезавуировал высказывания Чичека, заявив, что министр юстиции высказал «свое личное мнение». Однако этого заявления оказалось недостаточно, чтобы восполнить уже нанесенный ущерб. «Резкие высказывания Чичека сослужили плохую службу попыткам правительства пересмотреть свою позицию по армянскому вопросу», – заявил один иностранный дипломат газете Turkish Daily News. Кроме того, высказывания министра юстиции могут «лишить Турцию поддержки в ее стремлении вступить в ЕС», – добавил дипломат.

И хотя отдельного вопроса о геноциде армян нет в повестке переговоров о вступлении Турции в Европейский Союз, Анкаре, скорее всего, все же придется ответить на него в ходе дальнейшего рассмотрения заявки страны на вступление в ЕС – хотя бы потому, что, по требованию Брюсселя, Турция должна нормализовать отношения с Арменией. В настоящее время между двумя странами нет дипломатических отношений, и Турция сохраняет экономическую блокаду Армению, требуя, чтобы Ереван вывел войска с оккупированной азербайджанской территории. [Историю вопроса см. Архив рубрики Eurasia Insight.] Между тем армянские власти лоббируют государства – члены ЕС, требуя поднять вопрос о трагедии 1915-1923 гг. на переговорах о вступлении Турции.

Отмена конференции вызвала сильную негативную реакцию, и, как надеются ученые, это дает шанс на успех будущих усилий по демократизации Турции. «Мы воочию наблюдаем то состояние, в котором находится турецкая демократия», – сказал Халил Берктай, историк из Университета Сабанчи, собиравшийся принять участие в конференции. «Вопрос пока не закрыт».

Примерно 110 ученых из Босфорского университета осудили решение об отмене конференции и выступили с совместным заявлением, призвав к скорейшему ее проведению. Имеющий высокую репутацию Турецкий фонд экономических и социальных исследований (TESEV) также выступил с критикой решения о переносе конференции, заявив, что действия и угрозы сторонников сильного государства» несовместимы с демократическими нормами. «Общественность должна знать, что TESEV в этом вопросе выступает на стороне наших университетов и академической свободы», говорится в заявлении этого мозгового центра.

В дополнение, по сообщению турецких СМИ, два местных НПО – Измирская ассоциация юристов и Измирское бюро по правам человека – подали иск в Высший апелляционный суд на министра юстиции Чичека, заявив, что он нарушил несколько статей турецкой конституции.

Аналитики предупреждают, что активисты из университетов и представители НПО столкнутся с большими трудностями в борьбе с «государственниками». Турецкие военные, которые продолжают оказывать огромное влияние на политическую жизнь страны, явно выступая против широкого обсуждения сложных исторических проблем. В своем недавнем выступлении представитель высшего военного командования генерал Хуршит Толон дал отповедь тем, кто пытается пересмотреть общепринятую версию событий. По его словам, патриоты не должны обращать внимания на «тех, кто стремится очернить турецкую историю беспочвенной и тенденциозной информацией», сообщило агентство «Анатолия».

От редакции. Игорь Торбаков – независимый журналист и историк, специалист по СНГ. Кандидат исторических наук (МГУ), доктор философских наук (Украинская Академия наук). Работал в Институте российской истории (РАН) в 1988-1997 гг. Приглашенный исследователь в Институте Кеннана (Вашингтон), фулбрайтовский стипендиат Колумбийского университета, приглашенный исследователь Гарвардского университета. В настоящее время живет и работает в Стамбуле (Турция).

http://www.eurasianet.org/russian/departme...061605aru.shtml

[hracher]

Паскал самый простой и досадный приимер ето пример Арментела. Армен Тел был продан государством какой то неизвестной никому "американской фирме" на 80 миллион если не ошибаюсь и тот в свою очередь его перепродал грекам за миллиарды. Тут явно видно что кто то в государстве заработал бещенные деньги на етом сделке. Был ли иск вообше не думаю. народ обокрали самым циничным и явным оброзом и никакого иска нет. Нормально ли ето ? вот с етого и надо начинать.

[Злодиюка]

Почему это кто то? прекрасно известно, кто и сколько заработал...

[Nakomichi]

а откуда цифры 80 млн. и дальнейшие милиарды?