Будущее Армении-7

[Rubik]

Только что, Firefly сказал:

Да даже трамп в оранжевый список внес.

Этих черночумных в черном теле держит весь мир, а тут предлагают бороться за хуйлостанского обсоса...

Кстати Трамп сегодня дал разрешение на въезд в СешеА спецпредставителю самого ботекса Дмитриеву, его очень близкому и доверенному лицу, чел на Западе учился,долго там работал и болотный дикарёк поднабрался опыта в экономике.

Лошадь горько жаловалась, что даже дипломаты высшего ранга, как собаки сутулые должны ждать разрешения на пролёт и въезд.

[stephanie S]

1 час назад, melkum сказал:

И что я такого наговорил? Вы так написали, что я даже забеспокоился? Неужели что то плохое?

  

     Плохого не наговорили, конечно,  но, изначально, смешали причину со следствием, а потом пришли к неоднозначным выводам.  Армении невыгодно терять российских туристов, как и любых других туристов- это само собой разумеющееся. Но, никто из нас и не говорил о запрете или  создание помех для туристов - речь шла об ответных, зеркальных мерах и это нормальная практика в межгосударственных отношениях. 

     К примеру, Трамп вводит пошлины в отношение стран,  за этим следует ответная мера с их стороны и она зеркальная.  Азербайджан выдвигает требование о компенсации, в ответ  Армения выдвигает свои требования о компенсации и это зеркальный ответ . 

       

[stephanie S]

1 час назад, melkum сказал:

И что я такого наговорил? Вы так написали, что я даже забеспокоился? Неужели что то плохое?

 

       

    В данном случае,  Россия, в одностороннем порядке отменяет безвизовый режим для стран  ЕАЭС,  а это фундаментальный принцип  Таможенного  союза, тот, на котором он создавался. Т.е.,   Россией вводятся новые правила, но вы даже не почувствовали их серьезности, потому что русские  закамуфлировали отмену безвиза для стран ЕАЭС, витиевато назвав их  "предварительным предоставлением личных данных в электронную базу ФСБ",  "из-за мигрантов" - вот, так просто!   Да, нет, это не просто. За этим первым, односторонне принятым решением,  последуют другие требования, другие изменения - если не требование подписание нового варианта  ЕАЭС на новых условиях,  то его изменение поэтапно, шаг за шагом.  Россия играет на опережение,  не давая развалить ЕАЭС и ужесточая в нем свою лидирующую позицию.   Вам это ничто не напоминает:  США тоже диктуют свои условия и, в первую очередь, своим союзникам, т.е.  меняет правила игры, ставя всех перед фактом. 

       Вы, как экономист, думаете о выгоде, я как "не экономист", думаю о политической подоплеке  этих нововведений и то, к чему они ведут. 

        Ну, и для ясности: мне важнее, чтобы  Армении, как можно скорее, был предоставлен безвизовый режим с ЕС, чтобы наши граждане приезжали свободно находились и зарабатывали в Европе по 9 месяцев в году( как грузины), а не унижались в России.     

 

[Firefly]

Сербия может пересмотреть безвизовый режим с Россией в рамках подготовки к вступлению в Европейский союз. Как сообщили в Министерстве иностранных дел балканской республики, Белград до конца 2026 года планирует полностью согласовать свою визовую политику с нормами ЕС. Это необходимо для выполнения условий, выдвигаемых Брюсселем в рамках курса на евроинтеграцию.
Источник: https://rznonline.ru/news/politics/item/serbiya-grozit-vizami-belgrad-mozhet-peresmotret-rezhim-dlya-grazhdan-rf

[VREZH]

5 ժամ առաջ, melkum -ն ասաց:

кто-то из здесь читающих, может доказать, или утверждать, что ввод визового режима с РФ экономически целесообразно и от этого экономика Армении выиграет?

Тут есть один нюанс...говорить конечно можно много чего, но по факту нынешнее армянское руководство самое , даже не про российское ,а полностью подчиненное Путину правительство за весь период "независимости " Армении...

Поэтому говорить о тех или иных шагах властей с точки зрения выгоды для армянства это нонсенс. 

В нашем случае, как не обидно, речь идёт только о выгодах России...но, думаю, нет худа без добра, если правительство в очередной раз подыграет северному соседу в угоду решения его внутренних проблем, то нам тоже кое-что перепадёт...по крайней мере уменьшиться поток мигрантов в сторону России, а т.к. других доступных направлений пока нет, то население вынужденно останется по месту родного обитания...

Правда,  с точки зрения простого обывателя , всё станет намного хуже, т.к. деваться будет некуда, то армянские олигархи озвереют в конец и зарплату будут платить по самому минимуму, приблизительно как в Индии...((

Как-то так...

[Левон Казарян]

8 минут назад, stephanie S сказал:

..."предварительным предоставлением личных данных в электронную базу ФСБ"...

Ничего этого не нужно. 

.

Нужно иметь на руках и молча предъявить распечатку:

http://cis.minsk.by/reestrv2/doc/149#text , копия - https://archive.ph/nmGpY

"СОГЛАШЕНИЕ
о безвизовом передвижении граждан государств Содружества Независимых Государств по территории его участников 

9 октября 1992

 

Статья 1

Граждане Сторон имеют право въезжать, выезжать и передвигаться по территории Сторон без виз при наличии документов, удостоверяющих их личность или подтверждающих их гражданство". 

. 

Далее одно из двух: 

.

(1) выполнение Соглашения, поскольку Конституция России гласит:

 

"Статья 15

Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".

 

Тогда гражданина Армении пропускают без каких-либо требований "экспериментального" кода, что бы там ни было написано в инструкции, 

.

(2) признание, что Россия действительно не является членом СНГ - в отношении чего я давно приводил обоснованные сомнения. Тогда она может выдвигать на своей границе какие угодно требования. Но более не участвует в заседаниях СНГ с правом решающего голоса или ссылается в переговорах на его документы. 

.

Это тот случай, когда в международных отношениях может быть проведён эксперимент. А именно, международный статус государства, остающийся в течение десятилетий завуалированным, может быть выяснен путём пунктуальных юридических шагов отдельного лица. 

.

То есть, юридически грамотный гражданин Армении, (или другого государства - члена СНГ) заявляется со свидетелями, специалистами по международному праву и журналистами на границу России, при возможности - ведя видеозапись, и в ответ на требование кода от чекистов показывает распечатку соглашения о безвизе. Если его пропускают, то чекисты провалились и их можно ославить в мировых СМИ. Если не пропускают, то всё это протоколируется и направляется Николу Пашиняну, чтобы он официально поставил вопрос о членстве России в СНГ. 

.

Если Никол Пашинян не реагирует, то против него подаётся заявление в правоохранительные органы, НС и Президенту РА, на предмет государственной измены. 

.

Пора осознать, что априори всё, что делают чекисты - против Армении, исключения могут быть разве что сугубо вынужденными. Соответственно, следует не подражать "зеркально" их действиям, - тем самым эти действия подтверждая, санкционируя, - но применять асимметричные меры, направленные на то, чтобы разбить позицию чекистов, дискредитировать их, выставить на смех и т.д. 

[Левон Казарян]

4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Или с бывшими расправились?

Армении не нужна расправа. Есть законный расстрел. Или Вы подстрекаете к расправам, чтобы уподобляться чекистам, и так оказаться под их влиянием? 

Изменено 2 апреля пользователем Левон Казарян (история изменений)

[luc]

3 ժամ առաջ, Колючка Анчара -ն ասաց:

Ну нет. Это только последние 2 часа). Когда уже практически все известно. На фига мне было раньше предупреждать. А вот про скоро - скоро ответа не будет, болтушка?🤣

 

 

[Левон Казарян]

Короче, Армения на ближайшем заседании СНГ должна поднять вопрос о фактическом введении Россией визового режима, как юридическом подтверждении того, что Россия не является членом этого объединения (поскольку давно официально говорилось, что она не ратифицировала соответствующий документ). Соответственно, Россия не должна участвовать в его мероприятиях в статусе государства - члена СНГ, и рассматриваться в качестве стороны его договоров и соглашений. 

Изменено 2 апреля пользователем Левон Казарян (история изменений)

[VREZH]

26 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

 

.

То есть, юридически грамотный гражданин Армении, (или другого государства - члена СНГ) заявляется со свидетелями, специалистами по международному праву и журналистами на границу России, при возможности - ведя видеозапись, и в ответ на требование кода от чекистов показывает распечатку соглашения о безвизе. Если его пропускают, то чекисты провалились и их можно ославить в мировых СМИ. Если не пропускают, то всё это протоколируется 

Левон, а если на границе говорят: конечно вы правы и все эти документы действительны, мы сейчас быстренько проверим лично вас и если всё в порядке, то велком)...

Но потом введя данные человека в компьютер, "вдруг выясняется", что лично ему въезд запрещен , а о причинах они не в курсе , мол это надо выяснять где-то там, только не на таможне...

Какой совет вы дадите юридически грамотному гражданину СНГ при таком раскладе?))

[Левон Казарян]

38 минут назад, VREZH сказал:

...а если на границе говорят: конечно вы правы и все эти документы действительны, мы сейчас быстренько проверим лично вас и если всё в порядке, то велком...

Но потом введя данные человека в компьютер, "вдруг выясняется", что лично ему въезд запрещен , а о причинах они не в курсе , мол это надо выяснять где-то там, только не на таможне...

Какой совет вы дадите юридически грамотному гражданину СНГ при таком раскладе?

Злобные чекисты могут прибегнуть к такой уловке/мести. Но это в принципе неважно, поскольку тем самым они подтвердят, что юридически действует Соглашение, а не внутренняя "экспериментальная" инструкция. И уже все могут спокойно предъявлять распечатку соглашения о безвизе в ответ на требование "экспериментального" кода. Если же всех начнут не пускать по "индивидуальным" причинам, то это станет фактической отменой соглашения. Поскольку презумпция соглашения состоит в том, что оно в основном работает. Массовые нарушения не могут аргументироваться предусмотренными в нём индивидуальными исключениями. Иначе незачем огород городить.

. 

Другое дело, что конкретный гражданин Армении может пострадать. Это его риск. Однако речь о контролируемом международно-политическом эксперименте (КМПЭ). То есть, может ему и не нужно было по другим делам ехать в Россию, он приехал только чтобы проводить эксперимент. Со всей тщательностью, выдержкой, корректностью, свидетелями и протоколированием. В этом непреходящее мирополитическое значение акции. 

.

Заметим, что гражданин Армении вообще не обязан знать о каких-либо юридических и технических требованиях, выходящих за пределы межгосударственных соглашений. Если есть безвиз, то никто не может заставить его регистрироваться в каких-то иностранных базах данных. Кстати, возможно, такая регистрация нарушала бы его права на персональные данные, защищаемые Республикой Армения. Это неплохо бы спросить у юристов. 

Изменено 2 апреля пользователем Левон Казарян (история изменений)

[VREZH]

11 րոպե առաջ, Левон Казарян -ն ասաց:

Злобные чекисты могут прибегнуть к такой уловке/мести. Но это в принципе неважно, поскольку тем самым они подтвердят, что юридически действует Соглашение, а не внутренняя "экспериментальная" инструкция. И уже все могут спокойно предъявлять распечатку соглашения о безвизе в ответ на требование "экспериментального" кода. Если же всех начнут не пускать по "индивидуальным" причинам, то это станет фактической отменой соглашения. Поскольку презумпция соглашения состоит в том, что оно в основном работает. Массовые нарушения не могут аргументироваться предусмотренными в нём индивидуальными исключениями. Иначе незачем огород городить.

. 

Другое дело, что конкретный гражданин Армении может пострадать. Это его риск. Однако речь о контролируемом международно-политическом эксперименте (КМПЭ). То есть, может ему и не нужно было ехать в Россию, но он проводит эксперимент. Со всей тщательностью, выдержкой, корректностью, свидетелями и протоколированием. В этом непреходящее мирополитическое значение акции. 

.

Заметим, что гражданин Армении вообще не обязан знать о каких-либо юридических и технических требованиях, выходящих за пределы межгосударственных соглашений. Если есть безвиз, то никто не может заставить его регистрироваться в каких-то иностранных базах данных. Кстати, возможно, такая регистрация нарушала бы его права на персональные данные, защищаемые Республикой Армения. Это неплохо бы спросить у юристов. 

Всё не так просто, если противная сторона заметит признаки организованной акции, то на этот  период может пропускать через раз и акция не сработает...

Хотя, если честно, то я вообще сомневаюсь, что подобную акцию можно организовать, слишком мало осталось, даже условно свободных, людей...(((

[Левон Казарян]

25 минут назад, VREZH сказал:

...если противная сторона заметит признаки организованной акции, то на этот  период может пропускать через раз и акция не сработает...

Если хоть раз пропустят, то всё. Приоритет безвизового соглашения подтверждён, "экспериментальный" код похерен, скомпрометирован.

.

Это и будет запротоколированный результат эксперимента: пришёл, предъявил распечатку соглашения о безвизе, победил. С моралью: "И вы так делайте", - вы что, рыжие, что ли?

.

Причём КМПЭ не требует существенных затрат. Так, пару тысяч долларов, наверное. 

.  

25 минут назад, VREZH сказал:

...я вообще сомневаюсь, что подобную акцию можно организовать, слишком мало осталось, даже условно свободных, людей...

Да, Глобальный Электронный Концлагерь (ГЭК) пока действует и подавляет свободолюбивые чаяния, свихивая людей в злодеяния сызмальства.

.

Свобода - это поисковая активность (ПА). Поэтому я её и расписываю здесь, на примерах.

.

Не действовать реактивно, "зеркально" откликаясь на внешние стимулы, и тем "легитимизируя" их, - как это в данном случае предлагает уважаемый форума участ_ник "stephanie S". А действовать проактивно, самому создавая ситуации, на которые визави вынужден реагировать. И делать это, заранее зная, как любую из его ответных реакций будешь обращать себе на пользу. 

.

Я применяю метод жителей Макондо, которые в эпоху потери памяти установили столб с надписью "Бог есть".

.

Нужно показывать, какие возможности самостоятельного поведения таятся в тех или иных ситуациях. 

.

Кто ищет, тот всегда найдёт. 

Изменено 3 апреля пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Колючка Анчара]

2 часа назад, VREZH сказал:

то армянские олигархи озвереют в конец и зарплату будут платить по самому минимуму, приблизительно как в Индии...((

А налоги как в Швеции..

[Колючка Анчара]

3 часа назад, VREZH сказал:

нынешнее армянское руководство самое , даже не про российское ,а полностью подчиненное Путину правительство за весь период "независимости " Армении...

Никогда не сомневалась в Вашем умении анализировать.