Международная политика

[Ara55]

19 часов назад, zhora сказал:

23 часа назад, Ara55 сказал:

1. Да, просто Сюник это кратчайшая дорога в Нахиджеван из ближайшей точки макакистана.

Причем как через Мегри, так и в продолжении "лачинского" коридора были дороги.

2. Но ты же вечно упираешь на требования к Армении, как будто ничего другого там не было.

Вот где закавыка.

 1. В п 9 написано "все" и Армения даже начала разблокировать в одностороннем порядке. 

2. Выполнила и ещё должна это Армения. Все верно? Какая закавыка?

1. Армения исполнила все пункты, касающиеся ее кроме 9-го.

Который касается уже ее территории (а не Арцаха).

2. Закавыка в том, что две другие стороны нарушили все свои обязательства и еще хамски требуют от Армении коридора (которого не было в заявлении).

[SUM]

18 часов назад, zhora сказал:

Армения в ответ на какие такие действия разблокировала часть территорий для  Азербайджана? Россия и Азербайджан еще требуют от Армении что то или нет? 

если ничего не требуют то значит это соглашение уже не действует так как по нему никто ни у кого ничего не требует

[Sigo]

19 минут назад, SUM сказал:

если ничего не требуют то значит это соглашение уже не действует так как по нему никто ни у кого ничего не требует

А как там насчёт правового государства,пришли к консенсусу,или не всё так однозначно?

Изменено 15 апреля пользователем Sigo (история изменений)

[zhora]

41 минуту назад, SUM сказал:

если ничего не требуют то значит это соглашение уже не действует так как по нему никто ни у кого ничего не требует

На текущий момент вопрос вроде как не закрыт:

https://newsarmenia.am/news/politics/lavrov-podtverdil-gotovnost-sodeystvovat-vykhodu-na-zaklyuchenie-mirnogo-dogovora-armenii-i-azerbayd/

Скрытый текст

"С российской стороны подтверждена готовность содействовать процессу азербайджано-армянской нормализации и выходу на заключение мирного договора. Подчеркнута необходимость реализации всего комплекса трехсторонних договоренностей лидеров России, Азербайджана и Армении 2020 - 2022 гг.", сообщается МИД.

Скрытый текст

https://newsarmenia.am/news/politics/mirzoyan-armeniyu-bespokoyat-elementy-eksterritorialnogo-kontrolya-v-podkhode-azerbaydzhana-k-deblok/

Ереван, 14 апреля. Новости-Армения. Армению беспокоит то, что в подходе азербайджанской стороны в вопросе разблокировки инфраструктуры в регионе есть некоторые признаки, которые можно воспринять как элементы экстерриториального контроля, заявил глава МИД РА Арарат Мирзоян в интервью турецкой телекомпании NTV.

«Логика такого «коридора», предполагающая определенные ограничения суверенитета, для нас неприемлема», - подчеркнул он.

Министр отметил, что Армения предложила Азербайджану открыть двустороннюю железнодорожную инфраструктуру, т.е. сделать так, чтобы обе стороны могли в полной мере использовать железнодорожные сети друг друга.

«На участке, соединяющем основную территорию Азербайджана с Нахичеванской Республикой, по максимально короткому пути, мы предложили использовать современные механизмы. Например, мы предложили использовать электронные системы сканирования для минимизации физических проверок. Мы предложили ввести электронное декларирование, что позволит ускорить поток грузов. Кроме того, мы предложили использовать механизмы страхования и перестрахования для обеспечения безопасности перехода», - пояснил он.

Мирзоян отметил, что понимание армянской стороны заключалось в том, что первоначальный ответ азербайджанской стороны был положительным, «однако сейчас мы наблюдаем некоторую неопределенность».

«Почему? Трудно сказать, поскольку, по нашему мнению, нет четкого рационального объяснения для отказа от этого предложения... 

 

[zhora]

1 час назад, Ara55 сказал:

1. Армения исполнила все пункты, касающиеся ее кроме 9-го.

Который касается уже ее территории (а не Арцаха).

2. Закавыка в том, что две другие стороны нарушили все свои обязательства и еще хамски требуют от Армении коридора (которого не было в заявлении).

1. Если исполнила, это же добровольно было. 

2. Не выполнение это еще не нарушение. Выполним, потом, может. Армения уже готова выполнить п9, читай пост выше, осталось обсудить формальности. 

Изменено 15 апреля пользователем zhora (история изменений)

[luc]

Товарищ, те силы, которые хотите использовать для контроля вашего вожделенного коридора (от которого получите шиш, а не контроль), лучше направьте на модернизацию сортиров во дворах, ремонт протекающих потолков и газификацию в глубинке вашей страны. Пользы для вашей страны будет больше.

Изменено 15 апреля пользователем luc (история изменений)

[luc]

49 րոպե առաջ, zhora -ն ասաց:

 

 

 

 

[stephanie S]

1 час назад, zhora сказал:

1. Если исполнила, это же добровольно было. 

 

  

     В  Трехстороннем  Заявление от 9ноября говорится о согласие на прекращение огня между армянской и азербайджанской сторонами, при посредничестве   России.

   Это  Cоглашение  о прекращение огня вступило в силу после того, как тремя сторонами, в том числе и российской, были подписаны девять пунктов условий этого  cоглашения.  Следовательно, отказ от выполнения условий трехстороннего соглашения о прекращение огня мог считаться его нарушением или невыполнением, что позволило бы Азербайджану, в любой момент отменить прекращение огня и  продолжить боевые действия .

    Таким образом, выполнение условий прекращения огня для проигравшей стороны ( Армения была проигравшей стороной)  никак не может считаться "добровольным ", а вынужденным и необходимым. 

Изменено 15 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[Sigo]

15 минут назад, luc сказал:

Это что,типа Жора забыл про правовое государство,согласился с тобой?

[luc]

2 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

     В  Трехстороннем  Заявление от 9ноября говорится о согласие на прекращение огня между армянской и азербайджанской сторонами, при посредничестве   России.

   Это  Cоглашение  о прекращение огня вступило в силу после того, как тремя сторонами, в том числе и российской, были подписаны девять пунктов условий этого  cоглашения.  Следовательно, отказ от выполнения условий трехстороннего соглашения о прекращение огня могло считаться его нарушением или невыполнением, что позволило бы Азербайджану, в любой момент отменить прекращение огня и  продолжить боевые действия .

    Таким образом, выполнение условий прекращения огня для проигравшей стороны ( Армения была проигравшей стороной)  никак не может считаться "добровольным ", а вынужденным и необходимым. 

 

Стефани джан, дай человеку, хотя бы, ответить на предыдущий пост с видео. Не надо его так мучать)))

[Sigo]

Только что, luc сказал:

Стефани джан, дай человеку, хотя бы, ответить на предыдущий пост с видео. Не надо его так мучать)))

Стефанын анджэтвела,автопилоты врая

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Армения исполнила все пункты, касающиеся ее кроме 9-го.

Который касается уже ее территории (а не Арцаха).

  

    Армения выполнила все пункты соглашения, в том числе и 9п., касающийся её обязательств и не может взять на себя обязательства азербайджанской стороны (в части, " разблокирования транспортного сообщения" по его территории) и российской стороны (в части, "контроля ФСБ" над транспортным сообщением между западными территориями Азербайджана и  Нахиджеваном).  Мяч на их стороне.

    1. На армяно -азербайджанской границе, с армянской стороны, для пересечения её грузовому и пассажирскому автомобильному транспорту Азербайджана,  открыты 3 пропускных пункта. Армения официально заявила о своей готовности обеспечивать безопасность его передвижения.  Пока, Азербайджан этой  возможностью транспортного сообщения не воспользовался.   

   2. Воздушное сообщение для связи  Азербайджана с Нахиджеваном открыто и уже действует.

  3. Открытие железнодорожного сообщения требует многомиллионных вложений для строительства железнодорожных путей, инвестирование будет начато, как только,  Азербайджан выразит желание использовать это железнодорожное сообщение, безопасность которого на своей суверенной территории, согласно международному праву, будет осуществлять Армения Пока , Азербайджан вместе с  Россией выдвигают к  Армении требование предоставить им в пользование "экстерриториальный коридор", вне юрисдикции  Армении, а не возможность транспортного сообщения по  железной  или автомобильной дороге. ))

    По сути, оказывают давление на  Армению, блокируя со своей стороны выполнение 9п. соглашения, который им даром не нужен !!!   Точнее, плевать они на него хотели, как и на все остальные пункты Соглашения от 9 ноября,  которые были, лишь, дубинкой над головой  Армении! 

    Им нужен, исключительно  экстерриториальный коридор, чтобы вести бесконтрольную торговлю, переброску оружия, наркотиков и пр. трафика с  Турцией и  Ираном, через территорию  Сюникской области, отчужденную от  Армении!   Ключевое слово бесконтрольную, с выходом в  Персидский залив, Средиземное море и далее в теплые моря,  вплоть до  Индии. 

  

Изменено 15 апреля пользователем stephanie S (история изменений)

[Левон Казарян]

1 час назад, zhora сказал:

https://newsarmenia.am/news/politics/lavrov-podtverdil-gotovnost-sodeystvovat-vykhodu-na-zaklyuchenie-mirnogo-dogovora-armenii-i-azerbayd/

  Скрыть содержимое

"С российской стороны подтверждена готовность содействовать процессу азербайджано-армянской нормализации и выходу на заключение мирного договора. Подчеркнута необходимость реализации всего комплекса трехсторонних договоренностей лидеров России, Азербайджана и Армении 2020 - 2022 гг.", сообщается МИД.

Реализация "всего комплекса" сорвана российскими "миротворцами" и Азербайджаном. 

.

3 минуты назад, zhora сказал:

https://newsarmenia.am/news/politics/mirzoyan-armeniyu-bespokoyat-elementy-eksterritorialnogo-kontrolya-v-podkhode-azerbaydzhana-k-deblok/

Ереван, 14 апреля. Новости-Армения. Армению беспокоит то, что в подходе азербайджанской стороны в вопросе разблокировки инфраструктуры в регионе есть некоторые признаки, которые можно воспринять как элементы экстерриториального контроля, заявил глава МИД РА Арарат Мирзоян в интервью турецкой телекомпании NTV.

«Логика такого «коридора», предполагающая определенные ограничения суверенитета, для нас неприемлема»

Я предупреждал. 

.

Расчёты Азербайджана на шаг вперёд. Ему на самом деле нужно не транспортное сообщение с Нахиджеваном, а создать прецедент нераспространения суверенитета Армении на Сюник, чтобы потом присвоить его. 

.

В международном праве работают зацепки. Если ты один раз уступил суверенитет, даже типа "по мелочи", в чём-то конкретном или назвав иначе, то это является основанием утверждать, что он принадлежит не тебе, а другому - тому, кому ты уступил его, чьё "слово проходит". 

.

Либо власть Армении реализуется в Сюнике всецело (исключение - договор о симметричных уступках), либо там реализуется власть другого, и он эту частичную капитуляцию будет раскручивать до полной. 

.

Любая односторонняя уступка власти над территорией - это актуальная или потенциальная, явная или закамуфлированная, встречная территориальная претензия. 

[Ara55]

2 часа назад, zhora сказал:

1. Если исполнила, это же добровольно было. 

2. Не выполнение это еще не нарушение. Выполним, потом, может. Армения уже готова выполнить п9, читай пост выше, осталось обсудить формальности. 

1.Нет. Это был шанс сохранить Арцах армянским при гарантиях РФ.

Кто же знал, что РФ прикинется наблюдателем и наплюет на собственные интересы.

2.Вот и Армения готова выполнить, потом, может быть.

[zhora]

1 час назад, stephanie S сказал:

Таким образом, выполнение условий прекращения огня для проигравшей стороны ( Армения была проигравшей стороной)  никак не может считаться "добровольным ", а вынужденным и необходимым. 

Вынужденно и необходимо это тоже добровольно.

Интервью Пашиняна и Путина уже приводил, где Армения должна была вернуть 5 районов из 7 чтобы избежать боевых действий, Армения не согласилась тоже добровольно. 

Армения независимая страна и до сих пор это ценит и борется за это.