Будущее Армении-4

[RDR]

 

Баку на протяжении нескольких месяцев обвиняет миссию в шпионаже и в подрыве стабильности в регионе.

 

В ответ на эти обвинения в пресс-службе высокого представителя ЕС заявили:

«Мандат миссии ЕС в Армении предельно ясен: Наблюдение и доклады о ситуации на армяно-азербайджанской границе, а также содействие усилиям ЕС по урегулированию между Арменией и Азербайджаном. С момента размещения наблюдательной миссии количество вооруженных инцидентов в приграничных районах значительно снизилось. Как известно, ЕС регулярно информирует Азербайджан о деятельности миссии».

 

Armenian Military Portal

 

[RDR]

 

🇦🇲🇦🇿 В Республике Армения никогда не было, нет и не может быть Западного Азербайджана.

 

Премьер-министр Армении Никол Пашинян во время "Семейного подкаста" коснулся  территориальных претензий Азербайджана

 

@infoteka24

 

[Sigo]

6 минут назад, stephanie S сказал:

     Люди могут помнить по- разному, но когда они делятся своими мыслями о событиях  вслух, при свидетелях и главных действующих лицах этих событий,  которые живы и здоровы и тут же могут дать опровержение неверным истолкованиям событий или подмене фактов, то долго приукрашенную для себя версию продвигать не сможешь.  

    Чем ценно это интервью, тем что в нем он рассказал о процессах не отдельными  эпизодами,  как это было  обычно в разных интервью, а связал всю картину происходившего воедино, показав происходящие процессы во времени и  взаимосвязано. 

    Его оппоненты могут выступить с опровержением публично, ничто им не мешает, но, уверена, что ни один из них этого не сделает, даже, намеком, чтобы не нарваться на "еще большее" о себе и своей роли в этой неприглядной истории.  Восканяну, как верующий человек, наверняка, верующему  он прямо посоветовал меньше врать и подумать о том, что, однажды, ему придется держать ответ за свою ложь перед  Богом.  А это прямой вызов.

     Напомню, что  Арам  Саргсян, ко всему прочему , это тот политик,  который был в близких, дружеских  отношениях с Араиком  Арутюняном и держал с ним личную связь  до последнего дня, и потому, знает слова, действия и, в целом, роль каждого, также, и  в неприглядном окончание этой трагической истории.  Так что, вступать с ним в публичную перепалку будет себе дороже и это понимает каждая из затаившихся  крыс робoсержевской мафии.

Стефани,можешь ответить на антилогику Арама?Арам говорит,что план обмена Мегри,это план русских,что об этом признал сам Осканян,когда американцы его спросили,почему де вы отказываетесь от своего плана,на что Осканян сказал,что это не наш план,а план русских.И так,это план русских.Вазген с Демирчяном встали поперёк этого плана.Русские устраняют обоих.Во главе страны по самые гланды их человек.Казалось всёёёё,ничто не мешает реализации их плана.И вдрух...,они отказываются?В чём причина?У них с головой всё в порядке?Объясни,зачем надо было устранять Демирчяна и Вазгена?Зачем ни в одной стране пост совка Кремль никого из высшего руководства не устранил,а устранили только в Армении?

[stephanie S]

4 часа назад, Ara55 сказал:

В частности, его воспоминание о "мегринском коридоре" по плану Гобла никак не соответствуют реальности.

После смерти Вазгена и Карена(которые якобы мешали), Роберт почему-то не претворил "свой проект" (план Гобла) в жизнь.

   

    Вот, потому нужно внимательно слушать то, что берешься с ходу опровергать.  Хотя, и без этого интервью вы должны были знать, что план  Гобла (было два варианта),  который продвигал хитроумный Кочарян, официально отверг, именно, Алиев.  Как вы могли этого не знать, если, даже, на форуме мы разбирали этот процесс  десятки раз  или как можно такое не помнить, не понимаю.

     И,  каким это образом, по- вашему,  Кочарян мог бы "претворить  свой план по обмену  Мегри на  Арцах",  если  Алиев старший, в итоге переговоров, показал ему и всем нам мастер- класс, как нужно обводить хитроумных колхозных выскочек, играющих в большую политику,  вокруг пальца и в конце показать им большую фигу. 

     Алиев с удовольствием  воспользовался тупостью  Кочаряна и его советников -грех было не воспользоваться, когда мышь сама просилась в мышеловку. Его целью  было перевести  внутренний азербайджанский конфликт и законную проблему права самоопределения ( в той и ли иной форме) армянского населения  Карабаха - одной из областей Азербайджана  в плоскость внешней, территориальной проблемы  Азербайджана с Арменией,  зафиксировав в переговорном процессе новые реальности:  Армения предлагает  обмен своей территории ( Мегри) в обмен на территорию  Азербайджана ( НК) и юридически  выводит из переговорного процесса  фактическую переговорную сторону конфликта -  Kарабахскую !  Наигрубейшая, фатальная ошибка,   заменив её   Арменией,  имеющей как суверенная страна международные обязательства,  таким образом возложив на неё все обязательства по международному праву, то есть, взяв её за шкирку (чем, в первую очередь, воспользовалась  Россия). 

    И,  Алиев старший  с этой задачей справился блестяще: добился  с помощью недальновидного, полуграмотного Кочаряна того, что было выгодно  Азербайджану,  переведя  внутренний конфликт со своей сепаратисткой территорией,  в территориальный конфликт между  Арменией и  Азербайджаном и дал под зад полуграмотному выскочке Кочаряну.  Его сын эту историю закончил. 

    Надеюсь, вы больше никогда не зададитесь таким странным вопросом:  "почему Кочарян не смог претворить свой проект (план Гобла) в жизнь?   Потому что Алиев не собирался уступать свою территорию ни под каким предлогом,  а связь с Нахиджеваном ему и так была гарантирована международным правом. Зато Армения  до сих пор расхлебывает результат деятельности Кочаряна.

     

[Ara55]

18 минут назад, stephanie S сказал:

    Вот, потому нужно внимательно слушать то, что берешься с ходу опровергать.  Хотя, и без этого интервью вы должны были знать, что план  Гобла (было два варианта),  который продвигал хитроумный Кочарян, официально отверг, именно, Алиев.  Как вы могли этого не знать, если, даже, на форуме мы разбирали этот процесс  десятки раз  или как можно такое не помнить, не понимаю.

     И,  каким это образом, по- вашему,  Кочарян мог бы "претворить  свой план по обмену  Мегри на  Арцах",  если  Алиев старший, в итоге переговоров, показал ему и всем нам мастер- класс, как нужно обводить хитроумных колхозных выскочек, играющих в большую политику,  вокруг пальца и в конце показать им большую фигу. 

     Алиев с удовольствием  воспользовался тупостью  Кочаряна и его советников -грех было не воспользоваться, когда мышь сама просилась в мышеловку. Его целью  было перевести  внутренний азербайджанский конфликт и законную проблему права самоопределения ( в той и ли иной форме) армянского населения  Карабаха - одной из областей Азербайджана  в плоскость внешней, территориальной проблемы  Азербайджана с Арменией,  зафиксировав в переговорном процессе новые реальности:  Армения предлагает  обмен своей территории ( Мегри) в обмен на территорию  Азербайджана ( НК) и юридически  выводит из переговорного процесса  фактическую переговорную сторону конфликта -  Kарабахскую !  Наигрубейшая, фатальная ошибка,   заменив её   Арменией,  имеющей как суверенная страна международные обязательства,  таким образом возложив на неё все обязательства по международному праву, то есть, взяв её за шкирку (чем, в первую очередь, воспользовалась  Россия). 

    И,  Алиев старший  с этой задачей справился блестяще: добился  с помощью недальновидного, полуграмотного Кочаряна того, что было выгодно  Азербайджану,  переведя  внутренний конфликт со своей сепаратисткой территорией,  в территориальный конфликт между  Арменией и  Азербайджаном и дал под зад полуграмотному выскочке Кочаряну.  Его сын эту историю закончил. 

    Надеюсь, вы больше никогда не зададитесь таким странным вопросом:  "почему Кочарян не смог претворить свой проект (план Гобла) в жизнь?   Потому что Алиев не собирался уступать свою территорию ни под каким предлогом,  а связь с Нахиджеваном ему и так была гарантирована международным правом. Зато Армения  до сих пор расхлебывает результат деятельности Кочаряна.

Вы не заметили слона в комнате.

Коридор Мегри шел в обмен на коридор по Лачину. Независимость Арцаха была вишенкой на торте, а не взамен коридора.

Предлагался обмен терр.Армении(Мегри), на терр. азермакак (Лачин).

Гейдар не согласился на пакет в целом, поскольку не желал признавать Арцах.

Я понимаю, вам трудно перебороть свои эмоции в отношении Роберта, но нельзя же  унижать нашу армянскую сторону .

Как там у американцев -права или не права , но это моя страна, так кажется ?

Изменено 10 января пользователем Ara55 (история изменений)

[luc]

2 ժամ առաջ, melkum -ն ասաց:

Турки, говорят одно, а делают другое. Они всегда за мир!!

Если завтра будет вторжение, они скажут, мы здесь не при чём. Это отношения Армении и Азербайджана.

Это ты о России сейчас?

[RDR]

 

Посольство Азербайджана в России направило ноту Москве после слов члена координационного совета при Общественной палате России Владимира Карасева в адрес Ильхама Алиева, назвавшего его "пида..сом"

 

Азербайджанская сторона назвала недопустимыми оскорбительные заявления в адрес Алиева. В посольстве Азербайджана в РФ призвали российскую сторону предотвратить подобные инциденты в будущем и продолжают следить за развитием ситуации.

 

Ранее Песков заявил, что в Кремле ничего не знают об оскорблениях Алиева.

 

В азербайджанских СМИ озвучили требования к российской стороне:

«Владимир Карасёв, и Анна Сочина – должны принести извинения. Более того, Общественная палата РФ должна исключить Карасёва из своего состава, а издание PolitRus – прекратить сотрудничество с Анной Сочиной. По крайней мере, таких шагов ожидают в Баку. Мы не требуем никого четвертовать, ссылать на Колыму, вымазывать в смоле и вываливать в перьях».

 

@reartsakh

 

[RDR]

 

На данный момент все судебные процессы между Арменией и Азербайджаном продолжаются как в Международном суде, так и в Европейском.

 

Об этом на брифинге с журналистами в Национальном Собрании заявил представитель РА по международно-правовым вопросам Егише Киракосян, коснувшись вопроса отзыва исков, поданных Арменией и Азербайджаном друг против друга в международных судах.

 

На замечание, что если будет принято политическое решение о взаимном отзыве исков, все эти процессы останутся висеть в воздухе, Егише Киракосян ответил, что пока не может сказать такого, поскольку в любом случае все процессы на данный момент продолжаются как в Международном суде, так и в Европейском.Он напомнил, что у Азербайджана также есть два арбитражных процесса против Армении. 

 

«Я не могу сейчас говорить об отзыве исков, я могу говорить о наличии и непрерывности судебных разбирательств, принятии дальнейших шагов», - сказал Киракосян.

 

По его словам, Армения предъявила иски в Европейский суд в отношении всех незаконно удерживаемых в Баку граждан РА, в том числе армян по национальности, это также обсуждалось в Международном суде ООН.

 

"На данном этапе Европейский суд установил для Азербайджана определенный срок для предоставления подробной информации обо всех удерживаемых лицах до конца января", - сказал Киракосян.

 

По его словам, Армения ожидает подробной информации обо всех заключенных, их состоянии, правах, условиях содержания, состоянии здоровья и т.д.

 

«Естественно, когда мы получаем эту информацию, мы также передаем ее родственникам задержанных, поддерживаем с ними контакт.

 

Вторая жалоба, поданная Арменией против Азербайджана, связана с вопросом незаконного судебного разбирательства в отношении задержанных лиц и незаконное лишение их свободы», - сказал Киракосян. 

 

Говоря о требовании Баку отказаться от международных исков, Киракосян выразил убеждение, что противопоставление судебного разбирательства и мира является искусственным. 

 

«Следовательно, я не вижу в этом искренности. Арбитраж споров в международных судах – это принятый в современном мире цивилизованный метод разрешения споров. Естественно, трудно представить, что у нас не будет споров, учитывая ту историю, которая у нас была за десятилетия, столетие, а разрешение спора – это в определенном смысле возможность разрядки для обеих стран, потому что эти юридические процессы, а также предъявление требований обеим сторонам являются важным мероприятием, и я не думаю, что было бы правильно не сделать этого», - сказал Киракосян.

 

Он также отметил, что в международных отношениях и практике также возможны ситуации, когда страны имеют друг с другом как дипломатические отношения, так и добрососедские связи, но при этом имеют и спорные вопросы.

 

[luc]

2 ժամ առաջ, SUM -ն ասաց:

нет

Турция говорит Николу: "правильные шаги сделал на днях"

А разве Никол, КОНКРЕТНО ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ, что-то сделал или делает неправильно? Как бы (чем бы) ТЫ ЛИЧНО, на месте Никола, ответил бы на агрессивные заявления Алиева (не сомневаюсь, что они делаются под диктовку Путина - надеюсь, не будешь спорить по этому вопросу)? 
Для нас встать на тропу эскалации и войны с нашими соседями (вожделенная мечта России) = встать на те же самые грабли, которые на протяжении последних 150 лет многовековых уз уже минимум 30 раз очень сильно и больно били нас по нашему «мудрому» лбу. Как нам нужно поступать - выйти наконец из этого круга, или опять идти по ведущему к нашим «любимым» граблям пути? Вопрос риторический, конечно, ибо ответ на него очевиден.

Изменено 10 января пользователем luc (история изменений)

[stephanie S]

10.01.2025 в 11:41, Sigo сказал:

Арам говорит,что план обмена Мегри,это план русских,что об этом признал сам Осканян,когда американцы его спросили,почему де вы отказываетесь от своего плана,на что Осканян сказал,что это не наш план,а план русских.

   

     Арам проговорил  версию  Восканяна, заметь, но перед этим он напомнил ему, что не нужно завираться, пытаясь перевернуть фaкты  и думать о том, что, однажды, придется держать ответ перед  Богом, если он считает себя верующим человеком. 

   Все, что сказал в этом отрывке  Восканян не соответствует действительности:  1. план Гобла  это не план русских;  2. американцы не могли спрашивать  Восканяна, почему он отказывается от этого плана, потому что от него отказался  Алиев, а конкретно очень даже поддержал во - время переговоров, предварительно добившись  того, чтобы  Кочарян вывел Карабах из переговорного процесса - ведь, теперь речь идет о решение территориальной проблемы: обмена территорий между  Арменией   Азербайджаном.    Затем,  вернувшаяся с переговоров в Баку  азербайджанская сторона, резко и неожиданно заявила, что план Гобла не отражает их интересов и потому  Алиев, типа,  не смог заручиться поддержкой парламента.  В общем, слили план  Гобла за ненадобностью. 

   Кто такой Гобл?  Спецсоветник гос.секретаря США Бейкера по вопросам  России и Евразии.  Некоторое время работал директором  Исследовательского  Центра при дипломатической академии  Азербайджана.   

 

Изменено 11 января пользователем stephanie S (история изменений)

[luc]

Кстати, прекращение цикла постоянной эскалации НА САМОМ ДЕЛЕ выгодно также и всем нашим соседям (и азерам, и туркам в том числе). В случае с азерами, выход из цикла постоянной эскалации не выгоден лишь их руководящему клану, потому что, в случае установления мира, эпохе их правления, скорее всего, придёт конец - и многие люди там, я в этом не сомневаюсь, это всё прекрасно понимают. Ну а клан продолжает всё нагнетать и нагнетать, подкидывая народу всякие бредовые идеи, дабы продлить свою жизнь - инстинкт самосохранения. Но это их проблемы и не наше дело - пусть живут как хотят. Нам нужно заниматься СВОИМИ ДЕЛАМИ и продвигать НАШУ СОБСТВЕННУЮ ПОВЕСТКУ.

Изменено 10 января пользователем luc (история изменений)

[stephanie S]

2 часа назад, Sigo сказал:

Арам говорит,что план обмена Мегри,это план русских,

  

    Кому на самом деле принадлежал план  Гобла? - он принадлежал  Турции, как самой заинтересованной в нем стороне  (и, не сейчас, а на протяжение 200 лет, как минимум).

....................

    ".....   Справедливости ради заметим, что, по некоторым данным, идея размена территориями появилась в начале 1990-х годов в Турции во времена президентства отличавшегося неординарными подходами к вопросам региональной безопасности Тургута Озала, так что признать за нею авторство ушлого американца-русофоба можно лишь условно. Оживлённые дискуссии в Армении вызвало недавнее письмо бывшего заместителя министра обороны Ваана Ширханяна, обвинившего второго президента Роберта Кочаряна в соглашательстве с указанным проектом..."

 

     

 

Изменено 10 января пользователем stephanie S (история изменений)

[khnushinak]

2 часа назад, Sigo сказал:

А какие правильные, на взгляд Фидана, ты думаешь?Калидор отдал или картоху из жаровни хавал?

может быть эти имел в виду Фидан?

"1. Отказаться от претензий предъявляемых друг к другу, включая, но не только, в международных судебных инстанциях
 2.Вопросы, связанные с беженцами из обеих стран, обсудить комплексно, сформировав совместную профессиональную экспертную комиссию после установления мира.
3. Распустить Минскую группу ОБСЕ"

[stephanie S]

3 часа назад, Sigo сказал:

Вазген с Демирчяном встали поперёк этого плана.Русские устраняют обоих

 

     Почему  русские поддерживали самодеятельность Кочаряна в переговорах по плану Гобла (а не сам план Гобла) ?   Потому что Россия  была единственной силой, которая присутствовала на земле и без её согласия и прямого участия не могли иметь места никакие договоренности по изменению армяно- иранских  или армяно-турецких  границ, которые она контролировала. 

     Т.е., стороны:   Турция (США) и  Азербайджан, на тот период - еще, не "друзья  Россия"  должны были бы, по итогу, считаться с интересами  России (и  Ирана) и  договариваться с ней,  а  Армения, в итоге этих "договоренностей", полностью лишалась своей суверенности, переходя под полный военно -политический контроль России. 

     Вазген  Саргсян и  Демирчян были ликвидированы, потому что помешали планам  России полностью, руками Кочаряна,  взять под контроль  Армению с её важной геополитической позицией.   Вазген  Саргсян - неоспоримый лидер победитель  и будущий, в скором времени, президент  Армении отправился с первым визитом в США, для налаживания армяно - американских отношений, игнорируя позицию  России.  Через некоторое время, окрыленный этим успешным визитом  Вазген  Саргсян был убит. 

      Таким образом, борьба за логистические пути через  Армению, а это была и остается, именно, она, начиналась еще в  начале 90-х (92 - 94гг.),  затем план  Гиллмора, посла США в  Армении от 1999г.(!)  - "модернизированный план Гобла", но рассматривающийся только на дипломатическом уровне и так и не воплотившийся в переговорный процесс (не успели) это подтвердил:  в нем речь шла уже о конкретно транспортных коридорах.   Та же самая геополитическая игра, в которую ввязана  Армения и сегодня. 

.......... 

 

    "...   Третье. Создание «базового» подхода урегулирования на основе открытых для использования институциональных коммуникационных коридоров между Турцией, Арменией и Азербайджаном, достижение договоренностей в части развития экономических отношений до актов политического признания друг друга. Предполагается создание четырех коммуникационных «коридоров»: Карс – Гюмри – Казах; Карс – Ерасх – Нахиджеван – Мегри – Алят – Баку; Нахиджеван – Лачин – Степанакерт – Евлах. Они должны контролироваться ограниченными воинскими контингентами США, Турции, Франции, Греции, Норвегии, других стран НАТО."  (Россия и Иран из проекта выкинуты).

   

Изменено 10 января пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

....

Я понимаю, вам трудно перебороть свои эмоции в отношении Роберта, но нельзя же  унижать нашу армянскую сторону .

Как там у американцев -права или не права , но это моя страна, так кажется ?

   

    Вы знаете, что тяжелая болезнь лечится через преодоление: слезы, кровь  и боль.  Так, она вытравливается из организма и он возрождается, излечивается и никак иначе, никак не поглаживанием больного места !  Легче себя жалеть и оправдывать, чем признавать свои ошибки и их последствия - это касается как отдельно взятого человека, так и  народов. 

    Мы не должны самообманом загонять болезнь вглубь, закрывая глаза на свои судьбоносные ошибки,  нам это не личит -  у армянской нации  есть достаточно духа и достоинства, чтобы  признать свои ошибки, исправить  все, что возможно и, только так, мы "выздоровеем",  я уверена. 

      Что касается  Кочаряна, то этого человека я искренне считаю абсолютным злом, начиная с обезглавливания им Армении 27 октября 1999г.  Для меня, этот черт  не имеет ничего общего ни  с армянской нацией, ни с Арменией  - это враг,  которого я ненавижу.