Будущее Армении-3

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Вы то должны помнить, что в 1996-м после Лиссабонского саммита ОБСЕ Левон уговаривал нас признать НКАО в составе азермакакистана......

 

  

 

     Во-первых, нас  Левон  Петросян не уговаривал ни разу, давайте быть точными.  А,  попытался донести реальное положение и, соответственно, вывод, к которому он пришел,  правительству НК - тому же самому  Роберту Кочаряну, но его там не услышали, более того, объявили предателем и попросили на выход. Тогда, он написал свою прощальную, всем известную статью, где повторил, что нужно соглашаться на автономию в составе  Азербайджана, пока нам её предлагают и, вскоре, умыл руки, уйдя в отставку. 

    Он был президентом  Армении, напомню, а не Карабаха и нес ответственность перед гражданами  Армении за её судьбу, а не перед гражданами и властями  Карабаха, чувствуете разницу?  Уверена, что не чувствуете. Точно так же, два других представителя карабахской мафии, придя во власть в  Армении (с легкой руки Л.Т.П.), не несли ответственность за  Армению перед её гражданами и не собирались нести, а, превратив  Армению в один большой, привычный для себя  Карабах, с упоением рулили в ней, наслаждаясь нежданно развернувшимися возможностями.

........... 

     Тот же финт, что и  Левон, проделал через годы  Серж Саргсян.  После войны 2016г. и последнего предупреждения  Путина( Лаврова) и Алиева, соглашаться на сдачу 5 оккупированных территорий, т.е. поэтапное решение конфликта(на котором споткнулся ЛТП)  и грубый отказ ему со стороны властей НК, глубокомысленно заявил: "  Может случиться так, что вы все соберетесь в Ереване и будете петь  Степанакерт, Степанакерт!, как поем Карс, Карс! "

      Если бы еще закурил трубку, был бы точь, как  Л.П.,  но вы можете считать, что он,  тоже, нас уговаривал ( долго).

   

[stephanie S]

4 часа назад, Ara55 сказал:

мы добились Мадридских принципов.

Где было записано безупречное право Арцаха на самоопределение

        Почему не определились?

    

3 часа назад, Ara55 сказал:

Оказался неправ Левон, Мадридские принципы были лучше......

 

     Теперь, вернемся к отставке  Л.Т.П. и вспомним, какой формат урегулирования предлагался ему со стороны  Минской группы? - Поэтапный - сдача территорий, вывод войск, автономия!  Именно в такой последовательности, именно, этот поэтапный формат и вызвал кризис власти и ему пришлось уйти в отставку.  На каком формате решения карабахской проблемы настаивали власти НК и их сторонники в  Армении? -  на  Пакетном решение вопроса: одновременный вывод войск с "оккупированных" территорий  и их сдачу, в обмен на Независимость  Арцаха. 

     Придя к власти и "подергавшись" и  Кочарян, и  Серж пришли к пакетно - поэтапному формату ( Мадридские принципы) решения конфликта, который, по сути, был тем же самым поэтапным, но завуалированным - с приманкой, в виде конфетки( для  Ара55 до сих пор)  о самоопределение - конфетка потому, что, по-любому, в составе  Азербайджана (не нарушая его территориальной целостности) или на отделение с его согласия. 

     Я,  надеюсь, не сложно объясняю, как  Армению водили за нос 26 лет приманкой "о праве на самоопределение" путем референдума,  "модальность которого не определена" - термин из принципов:  каким образом и когда должен быть проведен референдум ( в любом случае, не должен нарушить Конституцию Азербайджана).  Вернее, водили за нос народ  Армении её власти, которые прекрасно об этом знали и, только, тянули время: " статус- кво работает на нас!"  (С.С.),  на карманы карабахской мафии, т.е. 

    К  чему, в итоге  26-ти лет переговоров, мы пришли? -  к плану  Лаврова, озвученный им лично и публично: " Мир, в обмен на территории". Не Статус (самоопределение),  в обмен на территории,  а мир !!! 

   

Изменено 26 декабря 2024 пользователем stephanie S (история изменений)

[stephanie S]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Оказался неправ Левон, Мадридские принципы были лучше (молодец Кочарян).

  

     

     Так, в чем "молодец"  Кочарян?  В том, что начал свою деятельность с"Ки- Уэста - обмен  Мегри на Карабах" или с идеи "Общего государства" в том же составе  Азербайджана, или тем, что полностью вывел представителей НК из переговорного процесса и, тем самым, исказил  суть карабахского конфликта: из проблемы права народа НК на самоопределение превратив его в территориальный конфликт между  Армений и  Азербайджаном, подставив под удар  Армению,  плоды чего мы сейчас и пожинаем. 

     Почему вы выдергиваете из конструкции отдельные эпизоды, которые вас удовлетворяют и тешат ваше( и не только) самолюбие, но не хотите взглянуть на ситуацию глобально, с фактическими и логическими связями во времени?  Вы в шахматы играете,  Ара55, если да, то когда- нибудь вставали, чтобы взглянуть на позицию сверху, попробуйте и в этом случае.

      Надеюсь вы поняли (уследили за ходом событий), что нас ткнули, в конце концов,  в тот самый поэтапный пакет выхода из конфликта, с которого и начинал Л.Т.П. еще в 1992г. -1994 гг., с начала переговорного процесса, а потом, вообще,  дали под зад!   И,  кто здесь молодцы ?

  

 

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

Во-первых, нас  Левон  Петросян не уговаривал ни разу, давайте быть точными. 

Знаете в чем ваша проблема ?

Мы уже достаточно отдалились от тех времен и можем издали оценивать события.

Грубо говоря мы можем уже видеть лес, а не отдельные деревья .

Т.е. мы можем видеть картину в целом.

А вы продолжаете долбить про кусочки картины, упорно не желая видеть ее в целом.

Говорите Левон не уговаривал и тут же говорите, что его за упорство сняли.

Говорите о плане Гобла , не желая видеть, что последствий не было.

Изменено 26 декабря 2024 пользователем Ara55 (история изменений)

[Ara55]

56 минут назад, stephanie S сказал:

 Почему не определились?

Потому что азермакаки не желали мира и готовились силой отобрать Арцах, а Мадридские принципы предусматривали согласие сторон и неприменение силы.

Если бы Арцах в одностороннем порядке самоопределился, то никто этого не признал бы, как не признавали все прежние решения Арцаха.

Здесь у нас была одна единственная ошибка, мы неправильно готовились к неизбежной войне, уповая на кадровую армию и не реагируя на качественные изменения методов войны.

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

Так, в чем "молодец"  Кочарян?

В том, что проделал успешную работу от лиссабонского решения к мадридским принципам.

[stephanie S]

18 минут назад, Ara55 сказал:

Знаете в чем ваша проблема ?

Мы уже достаточно отдалились от тех времен и можем издали оценивать события.

Грубо говоря мы можем уже видеть лес, а не отдельные деревья .

Т.е. мы можем видеть картину в целом.

А вы продолжаете долбить про кусочки картины, упорно не желая видеть ее в целом.

   

      Это не" кусочки картины", а факты, если можете, то опровергайте.

    " В целом" нам дали под зад, вместе с Мадридскими принципами и правом наций на самоопределения, в вашей ( к сожалению, и многих ответственных лиц)  вольной трактовке.  А,  от неё, от трактовки (обертки от "конфетки") многое зависит. 

      Например, еще один "молодец " -Серж  Саргсян,  итоги 4 дневной войны завернул в следующую обертку (вольную трактовку): "  Армения  в 4-х дневной Апрельской войне  одержала сокрушительную победу над  Азербайджаном!"  -  и, многим эта" лапша" очень понравилось.  

     Тоже, предпочел  издалека "смотреть на  лес", не заморачиваясь на деталях.  Детали, они такие - могут и вывести не на ту "картину" маслом,  которую  хотелось бы видеть.

[stephanie S]

10 минут назад, Ara55 сказал:

В том, что проделал успешную работу от лиссабонского решения к мадридским принципам.

   

      И  "Лиссабонские решения"  и, тем более, вытекающие из них  "Мадридские принципы", основываются на принципе  Хельсинского заключительного  акта о нерушимости границ в  Европе от 1975г.  Можете ознакомиться, никогда не поздно. 

       Но, если изучение документов вас утомляет  - там сплошные "детали",  то и не напрягайтесь.)

[Ara55]

7 минут назад, stephanie S сказал:

      И  "Лиссабонские решения"  и, тем более, вытекающие из них  "Мадридские принципы", основываются на принципе  Хельсинского заключительного  акта о нерушимости границ в  Европе от 1975г.  Можете ознакомиться, никогда не поздно. 

       Но, если изучение документов вас утомляет  - там сплошные "детали",  то и не напрягайтесь.)

Все ваши детали накрываются уставом ООН, хватит трындеть про "удобные" (вашим предрассудкам) детали. Попробуйте быть обьективны.

[stephanie S]

11 минут назад, Ara55 сказал:

Все ваши детали накрываются уставом ООН, хватит трындеть про "удобные" (вашим предрассудкам) детали. Попробуйте быть обьективны.

    

      В уставе ООН определены принципы послевоенного мироустройства, а они, в свою очередь,  раскрываются в деталях - их трактовки и применении, отраженных в международных законах, актах и т.д.  

      Аналогия: Конституция страны - это основные принципы, а детали их трактовки и применения  отражаются и раскрывается в разных законах страны.  Так что, без деталей никак, несмотря на вашу нелюбовь к ним. 

      

Изменено 26 декабря 2024 пользователем stephanie S (история изменений)

[Sigo]

23 минуты назад, stephanie S сказал:

      В уставе ООН определены принципы послевоенного мироустройства, а они, в свою очередь,  раскрываются в деталях - их трактовки и применении, отраженных в международных законах, актах и т.д.  

      Аналогия: Конституция страны - это основные принципы, а детали их трактовки и применения  отражаются и раскрывается в разных законах страны.  Так что, без деталей никак, несмотря на вашу нелюбовь к ним. 

Вообщем вброс достиг соей цели.Вы клюнули и начали разжёвывать этот вброс.Что от этого изменится?Допустим докажут что Никол не прав на 100 процентов,и что?Он уйдёт в отставку с извинениями?А если наоборот,то у Никола было целых 6.5 лет,чтобы привлечь виновных к ответственности,а не как испорченная пластинка повторять одно и то же.Завязывайте

Цитата

 В уставе ООН определены принципы послевоенного мироустройства

Стефани,если бы ты была мужчиной,то я сказал бы,ээээй,кто там во Франции,ё...ните чем-нибудь ему по бошке,чтобы розовые очки слетели с глаз.Этот устав оон поимели во все дырки все,кому не лень,а ты всё на него ссылаещься

Изменено 26 декабря 2024 пользователем Sigo (история изменений)

[stephanie S]

18 минут назад, Sigo сказал:

Стефани,если бы ты была мужчиной.......Этот устав оон поимели во все дырки все,кому не лень,а ты всё на него ссылаещься

     

    Я- то, как раз, на него не ссылаюсь - на него ссылается  Ара55 - это его любимая забава.  А,  я, просто, показала, как в этих законах мироустройства все взаимосвязано. И, да,  мы, тоже, в свое время, решили этот устав ООН "поиметь",  но для нас это плохо кончилось (нам в нужную минуту не помогли).

    Если, хочешь диктовать условия, то нужно строить сильное, экономически и политически,  государство  и то, не факт,  что твои "хотелки" будут международно признанными и ты не понесешь за них рано или поздно ответственность.   

[stephanie S]

31 минуту назад, Sigo сказал:

Вообщем вброс достиг соей цели.Вы клюнули и начали разжёвывать этот вброс.Что от этого изменится?Допустим докажут что Никол не прав на 100 процентов,и что?Он уйдёт в отставку с извинениями?А если наоборот,то у Никола было целых 6.5 лет,чтобы привлечь виновных к ответственности,а не как испорченная пластинка повторять одно и то же.Завязывайте

   

       Завязываю.)

[RDR]

 

Мы не возражаем против проведения Высшего экономического совета ЕАЭС в Минске, но хочу заранее сказать, что делегация Армении примет участие в режиме видеконференции.

 

©️из дискуссии между премьер-министром Армении Николом Пашиняном и пытающимся что-то «рассмотреть» вне своих полномочий Лукашенко

 

@bagramyan26

 

[stephanie S]

9 минут назад, RDR сказал:

Мы не возражаем против проведения Высшего экономического совета ЕАЭС в Минске, но хочу заранее сказать, что делегация Армении примет участие в режиме видеконференции.

©️из дискуссии между премьер-министром Армении Николом Пашиняном и пытающимся что-то «рассмотреть» вне своих полномочий Лукашенко

@bagramyan26

   

   "  Я понимаю, что у вас появились еще и проблемы с телевизорами, я с пониманием отношусь к этому". - молодец, хорошо поддел напоследок.