И все-таки, куда двигаемся? - 21

[luc]

В РосСМИ опять скипидар)))

[Grig]

3 минуты назад, RDR сказал:

⚡️⚡️Никол Пашинян о возможности выхода из ОДКБ:

В связи с выходом из ОДКБ, есть политическая воля принять то или иное решения в интересах Республики Армения. Почему пока нет решения (о выходе – ред.)? Мы будем исходить из государственных интересов Армении. Если бы отсутствовала политическая воля, мы бы не делали те или иные заявления. Наши свидетельства говорят о том, что бездействие или действия ОДКБ не адресуют обязательства ОДКБ перед Арменией. Т.е. не отвечают интересам Армении. Мы говорим об этом. Сначала мы не говорили публично, потом огласили все публично. Мы хотим до последней возможности сделать все для полного понимания ОДКБ и донесения нашей позиции до ОДКБ.

Наши партнеры по ОДКБ тоже должны нас понять. Если мы, будучи членами ОДКБ, не можем получить необходимую нам помощь и поддержку, в то же время членство является непреодолимым препятствием для получения помощи с другой стороны, то мы должны принимать решение, исходя из наших интересов.

@infoteka24

В переводе с дипломатического языка сказанное означает, что не позднее 2024 года Армения уведомит ОДКБ о прекращении своего членства в этой организации.

[Firefly]

4 րոպե առաջ, RDR -ն ասաց:

⚡️⚡️Никол Пашинян о возможности выхода из ОДКБ:

В связи с выходом из ОДКБ, есть политическая воля принять то или иное решения в интересах Республики Армения. Почему пока нет решения (о выходе – ред.)? Мы будем исходить из государственных интересов Армении. Если бы отсутствовала политическая воля, мы бы не делали те или иные заявления. Наши свидетельства говорят о том, что бездействие или действия ОДКБ не адресуют обязательства ОДКБ перед Арменией. Т.е. не отвечают интересам Армении. Мы говорим об этом. Сначала мы не говорили публично, потом огласили все публично. Мы хотим до последней возможности сделать все для полного понимания ОДКБ и донесения нашей позиции до ОДКБ.

Наши партнеры по ОДКБ тоже должны нас понять. Если мы, будучи членами ОДКБ, не можем получить необходимую нам помощь и поддержку, в то же время членство является непреодолимым препятствием для получения помощи с другой стороны, то мы должны принимать решение, исходя из наших интересов.

@infoteka24

А нельзя просто: "Идите на xyй"

[Vito]

1 минуту назад, Firefly сказал:

А нельзя просто: "Идите на xyй"

Нужно, тем паче такой язык наиболее понятен российскому слуху.

[Rubik]

6 минут назад, Firefly сказал:

А нельзя просто: "Идите на xyй"

Думаешь) одному тебе так хочется?) 

Нас таких много.........

Ойропцы всяко нашёптывают,что так нельзя ни с животными,ни с орками...

[RDR]

 

Вопрос анклавов существует. Как известно, один из принципов мирного соглашения взаимное признание территориальной целостности, на основе территорий советских Армении и Азербайджана. Когда мы говорим о 29 800 кв км, мы не говорим об эксклавах и анклавах, которые входили в состав АрмССР и АзССР, однако в них входит эксклав Арцвашен, который находится на территории Азербайджана. Арцвашен – суверенная территория Армения. Когда мы поднимает вопрос Арцвашена, Азербайджана поднимает вопрос анклавов, которые по его объяснениям, и по картам, и де-юре существовали.  Если мы будем говорить, что нет вопроса анклавов, значит мы не должны говорить и об эксклавах.

 

Решений несколько. Мы подтверждаем свой суверенитет над Арцвашеном, Азербайджан – над де-юре существовавшими анклавами. Но здесь возникают вопросы – нужно определить территорию эксклава. Во-вторых у нас нет общей границы с Арцвашеном, как мы будет связываться? То же самое и для Азербайджана.

 

Другое решение – анклавы, которые находятся на территории Армении – начнут считаться территорией Армении, а те, что на территории Азербайджана – начнут считаться территорией Азербайджана. Это тема соглашения, и оно должно быть ратифицировано парламентом. Да, такие обсуждения были.

Премьер министр Армении Никол Пашинян

 

@armmirotvorec

 

[Rubik]

12 минут назад, Grig сказал:

В переводе с дипломатического языка сказанное означает, что не позднее 2024 года Армения уведомит ОДКБ о прекращении своего членства в этой организации.

кто-то же приводил инфу,что будущей весной наступает срок очередной пролонгации на пять лет.

Надо просто забыть и тысячам озабоченных официальных лиц, орков наобещать,что подпишут обязательно,как только хвост у верблюда дорастёт до земли)

[Vito]

17 минут назад, Vito сказал:

Нужно, тем паче такой язык наиболее понятен российскому слуху.

Забыл добавить , что можно ещё нежно по соседски сказать  сик-тыр  пожалуйста))

Изменено 24 ноября 2023 пользователем Vito (история изменений)

[Левон Казарян]

5 часов назад, Monica B. сказал:

Затулин просто использует успешную ораторскую формулу...

Не просто. Он не убаюкивающие комплименты говорит армянам. А обвиняет чекистов в аморальном поведении, вредящем российской государственности. 

.

Это грозное обвинение. Тем паче болезненное, что чекисты строят свои выпады на клеветническом морализаторстве.

.

Затулин с ходу перечёркивает эти выпады, говоря, что чекисты сами аморальны,  позорные предатели, причём не только Армении, но и России. Подтверждая позицию армян.

.

Что в этом должно нас не устраивать?

.

Почему не попробовать акцентировать это на весь мир, устроив посиделки с Затулиным? 

.

Так прямо и начать с того, что наши позиции в этих важнейших пунктах полностью совпадают, и мы хотим понять, а где начинаются расхождения, услышать лично из его уст. Если чекисты нас предали, то в чём не прав Пашинян? 

.

Почему, признавая всё это, уважаемый Константин Затулин не делает шагов в пользу Армении, как депутат: задавая вопросы с трибуны Госдумы, направляя официальные запросы, организуя обсуждения? 

.

Это не переговоры, а свободное общение на свободной земле Армении. Без недомолвок и фальши, так как свою враждебность к Пашиняну Затулин прямо высказал. 

.

Какая от этого нам может быть угроза или неприятность? Может, нам удастся сподвигнуть Константина Затулина, и не только его, на какие-то проармянские поступки, импульсировать новый политический дискурс? 

.

Я уже писал, что Пашинян сейчас по сути выступает как лидер российской оппозиции. Что мешает лидеру оппозиции пригласить известного российского политика на тет-а-тет?

.

4 часа назад, Rubik сказал:

И ты Левон, не продолжай "улещивать,уговаривать" на лишний контакт с врагом. Про таких у Капоне тоже есть давнее работающее,проверенное опеределение. 

Я не мафия и мои предложения не для мафии.

.

Смысл в том, чтобы удерживать инициативу, вынуждая врага реагировать, возможно - превращая его в друга, а не самому перманентно пытаться выпутаться из созданных врагом, причём намного физически сильнейшим, ситуаций. И рассматривать самые разные, сюрпризные варианты поведения.

.

Политика этим отличается. 

.

Другое дело, что поведение должно быть органичным. Политику ведёт конкретный человек, со своей психологией, коммуникативной стратегией, много чего зная, что не видно со стороны. Возможно, что именно Пашиняну такой тип контактов реализовать психологически трудно. Тогда и не надо. 

.

Можно в таком случае иные варианты помыслить. Например, дать в Москве или Ереване свободную пресс-конференцию для российских журналистов. Или ещё что.

Изменено 24 ноября 2023 пользователем Левон Казарян (история изменений)

[Rubik]

Ты так расписал, подвёл базу и обосновал), как будто речь идет о самом Патрушеве и его сыне,будущем хане эрефии.

Забудь про этого куйлёнка прыща.

[stephanie S]

2 часа назад, Firefly сказал:

Я имел ввиду перевод с армянского на армянский.

   

      Я попрошу ))!   Пашинян прекрасно владеет армянским - журналист не может им не владеть!  Другое дело, что он не всегда договаривает и не дает прямые ответы на прямые вопросы, так и не должен !  Те, кто в курсе происходящих процессов  во внутреннем поле или во внешней политике  Армении, прекрасно понимают и сказанное им, и недоговоренное.   Не помню случая, чтобы я не поняла сказанное премьером или неправильно его поняла - даже, его жесты и мимику понимаю и что за ними следует. 

     Вот, я выставила две части его пресс- конференции, покажи  один его ответ или пояснения, который ты не понял,  обсудим. 

Это,  как вопрос по искандерaм,  который многими остался так и не понятым, даже после  пояснениях и подтверждения слов  Пашиняна самими русскими.  

 

     

[Firefly]

2 րոպե առաջ, stephanie S -ն ասաց:

      Я попрошу ))!   Пашинян прекрасно владеет армянским - журналист не может им не владеть!  Другое дело, что он не всегда договаривает и не дает прямые ответы на прямые вопросы, так и не должен !  Те, кто в курсе происходящих процессов  во внутреннем поле или во внешней политике  Армении, прекрасно понимают и сказанное им, и недоговоренное.   Не помню случая, чтобы я не поняла сказанное премьером или неправильно его поняла - даже, его жесты и мимику понимаю и что за ними следует. 

     Вот, я выставила две части его пресс- конференции, покажи  один его ответ или пояснения, который ты не понял,  обсудим. 

Это,  как вопрос по искандерaм,  который многими остался так и не понятым, даже после  пояснениях и подтверждения слов  Пашиняна самими русскими.  

Я один его ответ написал наверху Сигу. Для меня это как multiple choice exam

[luc]

Они, короче, идут в сухой отказ - говорят какие деньги, ара? Пишут, что Пашинян заявил, что Россия ЯКОБЫ не поставила Армении вооружения по оплаченному контракту. Наглые, однако.

[Sigo]

53 минуты назад, Firefly сказал:

А нельзя просто: "Идите на xyй"

Ну он же ясно сказал,что так может говорить любой оппозиционер на митинге,по принципу что не запрещено,то разрешено,а премьер может говорить только то,что разрешено,а посылать наx. запрещено))

П.С.Вообще мы,xаи,идеалисты.Если премьер отвечает на вопросы,то должен выдыть всё начистоту от и до.Если объявили борьбу с коррупцией,то коррупции не должно быть сию минуту...... Ара вортегек тенц еркир тесел?

Изменено 24 ноября 2023 пользователем Sigo (история изменений)

[RDR]

 

Относительно того, что у нас якобы не хватает политической воли, чтобы выйти из ОДКБ, членство в которой нам ничего не дает, считаю, что если бы была нехватка воли, то мы бы не сделали и публичных заявлений о деятельности ОДКБ. Относительно наших отношений с ОДКБ мы будем принимать решения исходя из госинтересов Армении и политическая воля на это есть.

 

На данный момент мы констатируем, что действия или бездействие ОДКБ не отражают ее обязательства в отношении Армении, то есть не соответствуют госинтересам Армении. И мы поднимаем этот вопрос публично, хотя до этого поднимали в рабочем порядке и не озвучивали, но потом озвучили, потому что наше общество уже задавалось вопросом: неужели наша власть не видит, что происходит и не поднимает эти вопросы? Некоторые даже на полном серьезе обсуждали, что Армения обратилась в ОДКБ не по той статье, вот если бы обратилась по нужной... , это на самом деле несерьезные обсуждения. Но мы хотим сделать все возможное для того, чтобы мы полностью поняли ОДКБ и чтобы наша позиция была полностью понятна ОДКБ.

 

И если на этом мы посчитаем, что потенциал исчерпан..., и кстати, наше общество задает этот вопрос все сильнее, спрашивая, почему мы остаемся в ОДКБ, если членство в этой Организации либо ничего не дает Армении, либо не дает тот минимум, который сохранял бы живой интерес к членству, или наоборот, создает для нас дополнительные проблемы для нашей безопасности.

 

Вам кажется, что в 2018 ом 2019 ом гг. мы могли приобретать все вооружение, которое просили у наших партнеров по ОДКБ? Или вы думаете, что тогда мы не пытались диверсифицировать наши поставки вооружений? Но такие обсуждения длились всего несколько минут, нам коротко заявляли, что не могут иметь с нами военно-технических отношений, потому что мы в ОДКБ.

 

Я хочу чтобы и наши партнеры по ОДКБ нас правильно понимали. Если мы находясь в ОДКБ не можем приобретать необходимое нам вооружение и не получаем необходимое нам содействие, в том числе политическое, а с другой стороны -членство в ОДКБ является непреодолимой преградой для получения необходимого нам из других источников., разумеется мы должны принимать решения исходя из наших госинтересов.

 

Но еще раз повторяю, указанных вами причин нет, мы взвешиваем все за и против, исходя из интересов нашей страны, и не имеем права на ошибку.

 

©️Никол Пашинян

 

@bagramyan26