И все-таки, куда двигаемся? - 15

[Ara55]

16 часов назад, stephanie S сказал:

 Это его выступление.  Рекомендую всем внимательно слушать ПЕРВОИСТОЧНИК -  заявление из первых уст,  а не завтрашние его, уверена, истеричные интерпретации патриотичной оппозиции, которая, естественно, слушает его очень внимательно.   Это первое и единственное подобное заявление премьер- министра,  где в деталях описываются все события, их причины и последствия.   Фактически допрос.

Спасибо за ссылку.

Было очень интересно, особенно в части экспертных заключений по ранее проведенным переговорам и принципам.

Одного я не заметил, где Никол сказал бы, что все эти "принципы" были похерены и сведены на ноль , как войной 2020 года, так и постоянными военными провокациями азеров (особенно после 2010 года). Если я пропустил, то пусть меня поправят более внимательные слушатели.

Возможно надо отметить также и сведение на ноль этих принципов фактическим поощрением агрессии азеров "весьмиром" (запад плюс РФ), но это уже пусть скажут специалисты права.

Неужели трудно заметить, что во всех документах первым пунктом шло следующее:

Мы ссылаемся на положения Декларации о принципах, регулирующих отношвния между государствами-участницами СБСЕ/ОБСЕ, и содержащихся в Заключительном Акте Хельсинской Конференции (1975 г.), в частности на статью II о неприменении силы или угрозы силой.(из мадридских принципов)

А если не соблюдался этот пункт, то весь документ и ссылки на него не имеют правового смысла.

 

п.с. Кстати, азеры уже сделали выжимку на русском языке, а наши похоже опять проигрывают в этом элементарном деле.

[Elchin_]

31 minutes ago, Ara55 said:

Мы ссылаемся на положения Декларации о принципах, регулирующих отношвния между государствами-участницами СБСЕ/ОБСЕ, и содержащихся в Заключительном Акте Хельсинской Конференции (1975 г.), в частности на статью II о неприменении силы или угрозы силой.(из мадридских принципов)

А если не соблюдался этот пункт, то весь документ и ссылки на него не имеют правового смысла.

Принцип неприменение силы или угрозы силы, запрещает неправомерное применение силы, при этом он не ограничивает  правомерное применение силы, а именно реализацию права каждого государства на самооборону закрепленное в Уставе ООН.
Также толкуя принцип неприменения силы можно придти к такому выводу что приобретения полученные Арменией силовым путем, т.е. в нарушении этого принципа должны были быть возвращены законному владельцу без всяких торгов и предусловий.

[Elchin_]

51 minutes ago, Ara55 said:

п.с. Кстати, азеры уже сделали выжимку на русском языке, а наши похоже опять проигрывают в этом элементарном деле.

Азербайджан обязательно использует тот факт что Воваевич в своей речи еще раз ясно и четко дал понять что именно он как руководитель Армении единолично принимал все решения во время войны, как по военным вопросам так и по мирному договору без каких либо консультаций / согласований с "народом/руководством Арцаха". 

[stephanie S]

11 часов назад, Elchin_ сказал:

Азербайджан обязательно использует тот факт что Воваевич в своей речи еще раз ясно и четко дал понять что именно он как руководитель Армении единолично принимал все решения во время войны, как по военным вопросам так и по мирному договору без каких либо консультаций / согласований с "народом/руководством Арцаха". 

   

     Какие еще консультации с народом  Арцаха во время войны или даже с народом  Армении ?  Вы что бредите или ссылаетесь на опыт  Азербайджана, как  Алиев во время войны консультировался со своим народом ?   Конечно, именно руководитель  Армении, являющийся её главнокомандующим, должен принимать решения во время войны и переговоров, с кем бы он не консультировался -  ваш Алиев и  Путин с кем подписывали  Соглашение о прекращение огня - с ним или с вашей бабушкой ?  

   Азербайджан " использовал и использует лишь один фактор"  и это  фактор силы,  пока перевес на его стороне,  и, потому, изо всех сил, как можно скорее, старается застолбить за собой свое  преимущество в позициях юридически, принуждая Армению своей непрекращающейся агрессией к подписанию мира на его условиях, попутно урывая от ослабевшей  Армении все, что может, неважно, на каких основаниях ( которые  ему собственно по одно место).  

 

   Что касается руководства  Арцаха, то само собой, что оно во время войны постоянно находилось на связи с руководством  Армении и именно об этом в своей речи и сказал  Пашинян.   А, в дни, предшествующие подписанию Соглашения, дважды собирался расширенный  Совет Безопасности, с участием лидеров всех политических сил, вплоть до  Католикоса.   Если,  вы так хорошо владеете армянским, что выслушали всю его речь и даже судите о ней, то как вы могли этого не услышать?! 

    Кто бы не "консультировался" и не "консультировал", и не был бы информирован, подпись под  Соглашением о прекращение огня( т.е. принимает решение и берет за него ответственность)  ставит один человек в  Армении - это её руководитель ( в  Азербайджане- Носорог,  а не  "турецкие консультанты", в России  - Путин ). 

   Так, что вы сказать-то хотели? 

 

[Elchin_]

9 minutes ago, stephanie S said:

   Так, что вы сказать-то хотели? 

 

Если коротко хотел похвалить Пашиняна за честность, не стал он юлить в этом вопросе 🙂

[stephanie S]

1 час назад, Elchin_ сказал:

Если коротко хотел похвалить Пашиняна за честность, не стал он юлить в этом вопросе 🙂

    

    Пашиняну незачем юлить ни в каком вопросе - он легитимный руководитель страны по самым высоким стандартом,  а это очень большой козырь для политика  и перед своим народом, и на международной аренe, который позволяет ему быть уверенным, не бояться трудностей и упорно защищать интересы свой страны.  За годы его правления не было ни одного случая, чтобы кто -либо смог уличить его  во лжи, как бы его противники и в стране, и вне её не старались. 

    Премьер может что -то недоговорить, если считает нужным и это правильно, иногда,  сказать более откровенно, чем следует ( за что я, лично, его ругаю) и навлечь на себя гавканье противников,  но не обмануть свой народ - единственную  силу,  перед которой он отчитывается и которая всегда готова его выслушать, воспринимая своего ставленника как часть самого себя. 

    Вам этого отношения между большинством народа и его руководителем не понять, т.к. вы живете в феодальной стране и являетесь поддаными своего султана, которого вы не " выслушиваете", а слушаетесь и подчиняетесь.  Иначе, секир башка....

[Ara55]

4 часа назад, Elchin_ сказал:

Принцип неприменение силы или угрозы силы, запрещает неправомерное применение силы, при этом он не ограничивает  правомерное применение силы, а именно реализацию права каждого государства на самооборону закрепленное в Уставе ООН.
Также толкуя принцип неприменения силы можно придти к такому выводу что приобретения полученные Арменией силовым путем, т.е. в нарушении этого принципа должны были быть возвращены законному владельцу без всяких торгов и предусловий.

Правомерность применения силы имеет ограничение -

...ничто в настоящей Декларации не может каким-либо образом наносить ущерб вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/useofforce_refraining.shtml#a2

 Если бы не это ограничение, любое насилие условной метрополии, например Югославии над ее провинциями, было бы одобрено мировым сообществом.

[Elchin_]

16 minutes ago, stephanie S said:

    Пашиняну незачем юлить ни в каком вопросе - он легитимный руководитель страны по самым высоким стандартом,  а это очень большой козырь для политика  и перед своим народом, и на международной аренe, который позволяет ему быть уверенным, не бояться трудностей и упорно защищать интересы свой страны.  За годы его правления не было ни одного случая, чтобы кто -либо смог уличить его  во лжи, как бы его противники и в стране, и вне её не старались. 

    Премьер может что -то недоговорить, если считает нужным и это правильно, иногда,  сказать более откровенно, чем следует ( за что я, лично, его ругаю) и навлечь на себя гавканье противников,  но не обмануть свой народ - единственную  силу,  перед которой он отчитывается и которая всегда готова его выслушать, воспринимая своего ставленника как часть самого себя. 

    Вам этого отношения между большинством народа и его руководителем не понять, т.к. вы живете в феодальной стране и являетесь поддаными своего султана, которого вы не " выслушиваете", а слушаетесь и подчиняетесь.  Иначе, секир башка....

По выделенному из личного опыта 7 октября 2020 г. когда послушал интервью с Пашиняном на rbk про то как якобы уничтожается корпус азербайджанской армии. Эта информация меня расстроила  я ведь думал что ну не может глава государства так нагло врать даже армянский. На следующий день  показали сколько техники было потеряно Арменией в этом наступлении и новые освобожденные территории и стало ясно что Пашинян соврал.

И еще где поименный список погибших с армянской стороны? В "феодальном" Азербайджане  этот список опубликовали уже через месяц после завершения войны. Почему же в Армении скрывают имена своих погибших? 

[Elchin_]

9 minutes ago, Ara55 said:

Правомерность применения силы имеет ограничение -

...ничто в настоящей Декларации не может каким-либо образом наносить ущерб вытекающему из Устава праву на самоопределение, свободу и независимость народов, которые насильственно лишены этого права

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/useofforce_refraining.shtml#a2

 Если бы не это ограничение, любое насилие условной метрополии, например Югославии над ее провинциями, было бы одобрено мировым сообществом.

 

Учитывая что право на самоопределения за армянами Кaрaбаха никто не признал это ограничение к ним не относится. 

А вот пункты из этой декларации прямо относящиеся к признанным членам ООН Армении и Азербайджану.
 

10. Ни приобретение территории в результате угрозы силой или ее применения, ни какая бы то ни было оккупация территории в результате угрозы силой или ее применения в нарушение международного права не будут признаваться в качестве законного приобретения или оккупации.

 

13. Государства имеют неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение, как это предусмотрено Уставом.

[Ara55]

7 минут назад, Elchin_ сказал:

Учитывая что право на самоопределения за армянами Кaрaбаха никто не признал это ограничение к ним не относится. 

Азерская казуистика.

Никто не может не признавать права на право.

Страны могут политически не признавать лишь само чье-то самоопределение, а право на самоопределение не имеет ограничений, никаких.

[stephanie S]

Только что, Elchin_ сказал:

По выделенному из личного опыта 7 октября 2020 г. когда послушал интервью с Пашиняном на rbk про то как якобы уничтожается корпус азербайджанской армии. Эта информация меня расстроила  я ведь думал что ну не может глава государства так нагло врать даже армянский. На следующий день  показали сколько техники было потеряно Арменией в этом наступлении и новые освобожденные территории и стало ясно что Пашинян соврал.

И еще где поименный список погибших с армянской стороны? В "феодальном" Азербайджане  этот список опубликовали уже через месяц после завершения войны. Почему же в Армении скрывают имена своих погибших? 

   

   Глупости говорите: не бывает в бою потерь только с одной стороны, если, даже, одна из сторон "потеряла в нем много техники". Напомните, пожалуйста, если это не секрет, официальное число потерь азербайджанской армии в численном составе  (не спрашиваю об уничтоженной технике). 

  Пашинян владел той информацией, которую ему докладывал Ген.штаб. не только в этом определенном случае, а в течение всей войны и мог сопоставлять её с той информацией, которая поступала к нему лично от руководителя  Арцаха ( из его заявления) - вот на эти два источника он и опирался. 

   Вы хотите сказать, что Алиев, напялив каску на нос, самолично шнырял по передовой, перепрыгивая из окопа в окоп и наблюдая за боями в бинокль, чтобы получать  информацию с поля боя, или, все же, ему так же докладывал о ситуации ваш Ген.штаб,   который с первых дней войны перешел под руководство "турецких консультантов".  Вот, что вашему докладывали, той информацией он и владел, так же как и  Пашинян, из -за которого вы перенесли такой стресс.

...................... 

   Конечно, у нас есть  "поименный список погибших", более того, эти списки у нас публиковались ежедневно во время войны и мы их читали  в ежедневном вечернем выпуске по центральному телевидению и оплакивали их всем народом, в то время как у вас любая информация о потерях скрывалась до самого  окончания войны и, вообще , был закрыт доступ ко всем социальным сетям , а также  запрещалась публикация материалов на тему  о потерях или поражениях в боях.  Только по официальным каналам и только о победах -  бандерлоги, в общем! 

[stephanie S]

      

 

     Вице-премьер Армении: Процесс разблокировки начнется с перезапуска железной дороги Ерасх – Горадиз
14:50, 21.06.2023
Регион:Армения, Азербайджан
Тема: Политика

     Имеется важный консенсус по части того, что процесс разблокировки начинается с перезапуска железной дороги Ерасх – Горадиз, что, думаю, важно, поскольку все конкретно и понятно, о чем идет разговор – о железной дороге. Об этом заявил в беседе с журналистами 21 июня вице-премьер Правительства Армении Мгер Григорян.

    «Думаю, что есть окончательное восприятие того, что регулирования должны быть под юрисдикцией и суверенитетом тех стран, по территории которых будет проходить железная дорога. Это очень важное и фундаментальное соглашение. Подробности по остальным вопросам не стану представлять, поскольку окончательного консенсуса пока нет», - сказал  Григорян.

    На уточняющий вопрос, согласен ли Баку с таким подходом по части юрисдикции, вице-премьер ответил: «Думаю, да, поскольку мы неоднократно заявляли, что не будем обсуждать этот вопрос ни в каком ином формате. И если, тем не менее, еще идут обсуждения и встречи, значит, это восприятие разделяют как минимум все участники платформы нашей трехсторонней рабочей группы».
 

   

[Elchin_]

49 minutes ago, stephanie S said:

 Глупости говорите: не бывает в бою потерь только с одной стороны, если, даже, одна из сторон "потеряла в нем много техники". Напомните, пожалуйста, если это не секрет, официальное число потерь азербайджанской армии в численном составе  (не спрашиваю об уничтоженной технике). 

Со слов Пашиняна там не просто потери были, а произошел коренной перелом в войне.

 

Официальное число потерь ВС АР 2914( 2908 KIA и 6 MIA). Вот линк со списком, фото имя фамилия звание и дата рождения.

https://mod.gov.az//images/pdf/cb0e816b153ed3529e0742a4254aacd5.pdf

 

 

54 minutes ago, stephanie S said:

   Конечно, у нас есть  "поименный список погибших", более того, эти списки у нас публиковались ежедневно во время войны и мы их читали  в ежедневном вечернем выпуске по центральному телевидению и оплакивали их всем народом, в то время как у вас любая информация о потерях скрывалась до самого  окончания войны и, вообще , был закрыт доступ ко всем социальным сетям , а также  запрещалась публикация материалов на тему  о потерях или поражениях в боях.  Только по официальным каналам и только о победах -  бандерлоги, в общем! 

Да, по началу войны в Армении публиковали списки погибших, но потом перестали и до сих пор полного списка KIA & MIA  открытого для общественности так и не было опубликовано. Если я ошибаюсь дайте линк на полный список.

[stateless]

1 час назад, stephanie S сказал:

     Вице-премьер Армении: Процесс разблокировки начнется с перезапуска железной дороги Ерасх – Горадиз

ну не перезапуск а строительство почти с нуля 

[Elchin_]

1 hour ago, Ara55 said:

Азерская казуистика.

Никто не может не признавать права на право.

Страны могут политически не признавать лишь само чье-то самоопределение, а право на самоопределение не имеет ограничений, никаких.

Чтобы возникло какое-то субъективное право необходимое условие наличие субъекта этого права. Юридически субъекта нет соответственно и права нет.