И все-таки, куда двигаемся? - 11

[Sigo]

45 минут назад, VREZH сказал:

 

Я просто привык, что многие форумчане давно участвуют в диспутах на эту тему, но их, видимо, уже не осталось на форуме... ес оринак, сильно сожалею, что нету с нами Арцива и несколько корю себя, что часто дискутировал с ним, может чем-то обидел... В любом случае, учёный такого уровня нам бы сейчас не помешал...((

Я не спорил с Арцивом,а задавал ему много вопросов по спорным по моему дилетантскому мнению версиям.Принимал его ответы,как ответы специалиста.Не люблю новоявленных любителей,коих в ютубе куча,и которые озаглавливают свои ролики неизменным словосочетанием-Нас всё это время учёные обманывали...,для привлечения дурачков.И это касается физики,химии,истории...географии..астрономии.... Вреж, Еркирэ тапака,тэ хорт у борт?

[Rubik]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Не буду вступать в спор там,где не точные науки и тысячи версий на основе косвенных данных.Ну примерно как в астрономии,когда говорят что та или иная звезда находится на расстоянии ярдов световых лет,или во вселенной примерно столько то ярдов галлактик.Дэ ари у стуги.Нуйннел стех.Это примерно как на основании того,что в Мексике и Перу говорят на испанском,надо делать вывод,что местные жители не потомки ацтеков и инков,а римлян))Ба hэлэ азернерин у туркерин наи.То ай бедоглатнер дук ур,уйгур-якут-киргизнерэ ур?Байц че,асумен менк аперахтнеренк у долмаен хуп талис пахлаваёв.Ай мард,дук воч тэ долман нран hютов питы утек у хэмек,айл максимум дзиу бастурма кумыси хет.Ми хат hайлум дзер ачкерин у мурукин наек,хето якуты кисабац ачкерин у кёса трашин))

Тоже не понимаю споры о языках и происхождении народов. Ясно,что наши армяне топят за гипотезу Гамкрелидзе-Иванова, а вот версия литовки Гимбутас о родине индоевропейских языков не на Армянском нагорье,а в северном Причерноморье более распространена в их среде.

Ближе к теме,как слон доволен),что раскопали историю хеттов и через их богатую библиотеку открыли миру Хайассу. И опять же ведь никто толком не докажет хайасцы автохтоны или так же,как хетты пришли в Малую Азию. Пусть учёные копают,это дело на столетия).

Просто иногда приходится в русскоязычной среде, в большинстве армянофобской,  в основном разнонациональных совков, разъяснять кто такие армяне по сравнению с ними.Поэтому с каждым таким собеседником надо индивидуально говорить. Даже греки армянофобы попадаются,не говоря о всяких)) красавцах...

[Sigo]

6 минут назад, Rubik сказал:

Тоже не понимаю споры о языках и происхождении народов. Ясно,что наши армяне топят за гипотезу Гамкрелидзе-Иванова, а вот версия литовки Гимбутас о родине индоевропейских языков не на Армянском нагорье,а в северном Причерноморье более распространена в их среде.

Ближе к теме,как слон доволен),что раскопали историю хеттов и через их богатую библиотеку открыли миру Хайассу. И опять же ведь никто толком не докажет хайасцы автохтоны или так же,как хетты пришли в Малую Азию. Пусть учёные копают,это дело на столетия).

Просто иногда приходится в русскоязычной среде, в большинстве армянофобской,  в основном разнонациональных совков, разъяснять кто такие армяне по сравнению с ними.Поэтому с каждым таким собеседником надо индивидуально говорить. Даже греки армянофобы попадаются,не говоря о всяких)) красавцах...

Поиски родины индоевропейцев сродни поискам Атлантиды,которую уже чуть ли не рядом с Японией нашли.Мне ещё смущают,что некоторые мифы связывают с историей,а некоторые нет.Что за избирательность.Вот любят ссылаться на Гомера,а Хоренаци всё придумал,мол ссылается на библию,хотя он исследовал богатую библиотеку тех времён и не лиш бы кого.Я помню Арциву задавал с моей точки резонный вопрос(логичный).Если Урарту никакого отношения к Армении и армянам не имел и реально существовало как сильное не армянское государство в регионе,то как так получилось,что ни один армянский миф или легенда,ну или средневековые историки  ,из уст в уста передавали,писали о всех соседях армян,об Ассирии,Мидии,Вавилоне  о Шамирам,об Аждааке(Астиаг),но ни в каком виде не упоминается Урарту.Ни как о враге,ни как о брате или друге.Поооолная амнезия.

[VREZH]

5 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Я не спорил с Арцивом,а задавал ему много вопросов по спорным по моему дилетантскому мнению версиям.Принимал его ответы,как ответы специалиста.Не люблю новоявленных любителей,коих в ютубе куча,и которые озаглавливают свои ролики неизменным словосочетанием-Нас всё это время учёные обманывали...,для привлечения дурачков.И это касается физики,химии,истории...географии..астрономии.... 

В части его профессии(ирановедение) я тоже не спорил, но мы не сошлись во взглядах на слове "սպար", мне показалось логически не обоснованным, что слово встречается, как родное и в греческом, и в персидском, а в армянском , который всю историю клином разделял эти языки, только в виде заимствования из персидского, но потом до меня дошло, что лингвисты оперируют только известными(размешенными в определенных ячейках) формами языка и здесь Арцив, по своему прав, ибо грабар, возникший как символ христианства на армянском языке не мог бы вобрать в себя риторику воинственности дохристианской Армении, поэтому и слово "սպար" невольно было отторгнуто в пользу заимствования... Хотя, как ни странно, только по-армянски возможно понять его истинный смысл: սեպ в данном контексте "кол" и "ար"- человек, в чём мы тоже не сошлись, хотя подобной интерпретации этого слова придерживаются многие коллеги Арцива...итого: սեպար - человек с колющим оружием - солдат , что вполне соответствует единственному слово сохраненному из истории и только в армянском - սպարապետ... 

[Sigo]

17 минут назад, VREZH сказал:

В части его профессии(ирановедение) я тоже не спорил, но мы не сошлись во взглядах на слове "սպար", мне показалось логически не обоснованным, что слово встречается, как родное и в греческом, и в персидском, а в армянском , который всю историю клином разделял эти языки, только в виде заимствования из персидского, но потом до меня дошло, что лингвисты оперируют только известными(размешенными в определенных ячейках) формами языка и здесь Арцив, по своему прав, ибо грабар, возникший как символ христианства на армянском языке не мог бы вобрать в себя риторику воинственности дохристианской Армении, поэтому и слово "սպար" невольно было отторгнуто в пользу заимствования... Хотя, как ни странно, только по-армянски возможно понять его истинный смысл: սեպ в данном контексте "кол" и "ար"- человек, в чём мы тоже не сошлись, хотя подобной интерпретации этого слова придерживаются многие коллеги Арцива...итого: սեպար - человек с колющим оружием - солдат , что вполне соответствует единственному слово сохраненному из истории и только в армянском - սպարապետ... 

Сеп вообще то клин.Сепагир-клинопись.

[Rubik]

9 минут назад, Sigo сказал:

Поиски родины индоевропейцев сродни поискам Атлантиды,которую уже чуть ли не рядом с Японией нашли.Мне ещё смущают,что некоторые мифы связывают с историей,а некоторые нет.Что за избирательность.Вот любят ссылаться на Гомера,а Хоренаци всё придумал,мол ссылается на библию,хотя он исследовал богатую библиотеку тех времён и не лиш бы кого.Я помню Арциву задавал с моей точки резонный вопрос(логичный).Если Урарту никакого отношения к Армении и армянам не имел и реально существовало как сильное не армянское государство в регионе,то как так получилось,что ни один армянский миф или легенда,ну или средневековые историки  ,из уст в уста передавали,писали о всех соседях армян,об Ассирии,Мидии,Вавилоне  о Шамирам,об Аждааке(Астиаг),но ни в каком виде не упоминается Урарту.Ни как о враге,ни как о брате или друге.Поооолная амнезия.

По мне Урарту это конгломерат народов и племён объединившийся перед натиском Ассирии. Типа советский народ)), такого народа,как урартийцы не существовало. За столетия царские династии могли смещать друг друга и быть из разных народов.

Да и потом это ведь семитское название, принятое у вавилонян, ассирийцев и позже у евреев,как и библейское название Арарата.

А Астиаг, Киаксар реальные цари скифов-мидийцев, у них на тот момент была сильная в регионе фаланга копьеносцев, предшественница македонской, почти на три столетия раньше были.

Вот те же эламцы ведь древнее государство,наравне с осталными,если не старше. Они же нас называли Харминуйа, от них пришлые персы переняли ,что и отразили на скале в Бехистуне

[VREZH]

Հենց հիմա, Sigo -ն ասաց:

Сеп вообще то клин.Сепагир-клинопись.

Клин и кол - однокоренные слова...)

[VREZH]

44 րոպե առաջ, Rubik -ն ասաց:

, а вот версия литовки Гимбутас о родине индоевропейских языков не на Армянском нагорье,а в северном Причерноморье более распространена в их среде.

 

Самое прикольное, что носители этих версий в основном , почему-то евреи)), что наводит на определенные размышления...

Да и с происхождением Марии Гимбутас не совсем всё ясно, нигде не указывается этническая принадлежность её матери, хотя евреи тут , скорей всего, по исторической памяти чудят, а натягивать одеяло на себя могут из любой среды, один Клёсов чего стоит...))

P.S.

Рубик, Гамкрелидзе и Иванов не единственные лингвисты придерживающиеся взглядов о прародине на Армянском Нагорье, просто они самые популярные, да и их работа весьма логически выверена...

Вот к примеру есть немецкий лингвист Зольта, который в построении древа индоевропейских языков, вообще взял принцип высчитывания древнеармянских корней в языке и в зависимости от их количества  отмечает близость к индоевропейскому корню(праязыку)...

[Rubik]

1 минуту назад, VREZH сказал:

Самое прикольное, что носители этих версий в основном , почему-то евреи)), что наводит на определенные размышления...

Да и с происхождением Марии Гимбутас не совсем всё ясно, нигде не указывается этническая принадлежность её матери, хотя евреи тут , скорей всего, по исторической памяти чудят, а натягивать одеяло на себя могут из любой среды, один Клёсов чего стоит...))

P.S.

Рубик, Гамкрелидзе и Иванов не единственные лингвисты придерживающиеся взглядов о прародине на Армянском Нагорье, просто они самые популярные, да и их работа весьма логически выверена...

Вот к примеру есть немецкий лингвист Зольта, который в построении древа индоевропейских языков, вообще взял принцип высчитывания древнеармянских корней в языке и в зависимости от их количества  отмечает близость к индоевропейскому корню(праязыку)...

Гимбутас армянофобка,есть мнение,что еврейка и причем сама была наци взглядов.

Про вора, мокшу, ярого тюркофила Клёсова не стоило упоминать совсем. Он сдох даже на своём форуме очень давно не пишет. Всё слямзенное им в период работы в Штатах пошло насмарку, наличие армян на Армянском нагорье все его карты смешало,вся его теория об эрбинах и истинных арийцах (не ариях)  R1A рухнула.

Я верю сейчас,что таблицу Сводеша со ста слов смогут через мноооого) времени на разных языках расширить до тысячи и посредством компьютерного интеллекта делать выводы...

Тут не близость к общему праязыку нужно узнать, а насколько давно произошло отделение от древа...

Мне ближе по очередности в анатолийские, следом армянский и греческий, индоиранские и тохарский....

[Rubik]

Самое прикольное было то,что в итоге русский царь Николай 2 с его немецким происхождением оказался эрбином)R1B...

А наследники якобы тюркских султанов османов проживающие в Нью-Йорке оказались арийцами)R1A...

[Sigo]

1 час назад, Rubik сказал:

По мне Урарту это конгломерат народов и племён объединившийся перед натиском Ассирии. Типа советский народ)), такого народа,как урартийцы не существовало. За столетия царские династии могли смещать друг друга и быть из разных народов.

Да и потом это ведь семитское название, принятое у вавилонян, ассирийцев и позже у евреев,как и библейское название Арарата.

А Астиаг, Киаксар реальные цари скифов-мидийцев, у них на тот момент была сильная в регионе фаланга копьеносцев, предшественница македонской, почти на три столетия раньше были.

Вот те же эламцы ведь древнее государство,наравне с осталными,если не старше. Они же нас называли Харминуйа, от них пришлые персы переняли ,что и отразили на скале в Бехистуне

Мидийци не скифы.Астиаг,это Аждаак(Тигран ев Аждаак).Скифом считался наш Скайорди.Вообще о народе в те времена не приходилось говорить.

[Sigo]

Не могу врубиться,это в какой части Еревана строится?

 

[Sigo]

 

[VREZH]

23 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

Не могу врубиться,это в какой части Еревана строится?

https://vk.com/wall-96067016_168282

 

Адрес: г. Ереван, улица Тичина 320, 322

[Sigo]