армия Новая армянская армия - 5

[Колючка Анчара]

Понятно, что каждое орудие необходимо оборудовать Автоматизированной системой управления огня орудия. Требование:

·        Начальное ориентирование (режим гирокомпасирования).
·        Определение начальных координат 
·        Приём целеуказания и автономный расчёт установок для стрельбы.
·        Позволять  осуществлять режим автоматического наведения орудия и восстановления наводки в обеих плоскостях при её сопряжении с приводами наведения орудия.
·        Иметь возможность работы с цифровой картой местности.
·        Иметь возможность сопряжения с артиллерийской баллистической станцией (АБС).
Подобные есть. 

Изменено 21 октября 2023 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[гаврош]

8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Такие комплексы давно есть. Правда уровня дивизион. Но современные средства связи, наблюдения, разведки и БПЛА а так же высокий уровень ИТ, позволят создать структуру. Вот для примера подобный комплекс для дивизиона. Разработка 2000 ых. 

Спс за картинку. Я другое имел в виду. Расчёт прицельных установок производится для 1 орудия (основного) и вся батарея стреляет по ним. При рассредоточении надо будет считать для каждого орудия отдельно. У нас ведь не автоматически это считается, типа ввёл координаты и на выходе получил данные. ПУО, ПРК, таблицы стрельбы и т. д. Это нужно обучать кого-то и по времени затратно, пока посчитаешь, прилетит от БПЛА или высокоточка. 
Грубый пример, если нужно быстро сшить постельное бельё, то для этого нужно промышленная швейная машина и там даже не очень опытная швея быстро научится работать. Но какой бы опытной швея не была с 50 летним стажем, если она будет шить просто иголкой, пусть и очень быстро и перевыполняя все нормативы, по времени она будет проигрывать менее опытной швее, работающей на машинке. 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, гаврош сказал:

Спс за картинку. Я другое имел в виду. Расчёт прицельных установок производится для 1 орудия (основного) и вся батарея стреляет по ним. При рассредоточении надо будет считать для каждого орудия отдельно. У нас ведь не автоматически это считается, типа ввёл координаты и на выходе получил данные. ПУО, ПРК, таблицы стрельбы и т. д. Это нужно обучать кого-то и по времени затратно, пока посчитаешь, прилетит от БПЛА или высокоточка. 
Грубый пример, если нужно быстро сшить постельное бельё, то для этого нужно промышленная швейная машина и там даже не очень опытная швея быстро научится работать. Но какой бы опытной швея не была с 50 летним стажем, если она будет шить просто иголкой, пусть и очень быстро и перевыполняя все нормативы, по времени она будет проигрывать менее опытной швее, работающей на машинке. 

Выше привела данные по АСУОН. Для каждого орудия.

[гаврош]

9 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Главное, что бы у противника всегда было много целей. Ложных целей. А мобильной должна быть не только артиллерия.  Небольшие подразделения всегда должны быть в движении. С той же концепцией, что и артиллерия... Отстрелялись, ушли.  Кстати. Считаю, что можно обойтись без пристрелки при сосредоточенном огне. 

При сосредоточенном огне это же перерасход снарядов. Ну типа вон там бутылка и давайте разом человек 50 условно стреляйте не особо целясь, кто-то да попадёт. Шансы попасть есть при таком сосредоточении. 
Пристрелка же она не только для экономии снарядов, корректировать стрельбу 1 орудия удобнее. 

[гаврош]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Понятно, что каждое орудие необходимо оборудовать Автоматизированной системой управления огня орудия. Требование:

·        Начальное ориентирование (режим гирокомпасирования).
·        Определение начальных координат 
·        Приём целеуказания и автономный расчёт установок для стрельбы.
·        Позволять  осуществлять режим автоматического наведения орудия и восстановления наводки в обеих плоскостях при её сопряжении с приводами наведения орудия.
·        Иметь возможность работы с цифровой картой местности.
·        Иметь возможность сопряжения с артиллерийской баллистической станцией (АБС).
Подобные есть. 

Ну вот так да, было бы отлично. Однако по роликам учений явно видно, что там ничего такого не предполагается. 
Как до 2020 готовились, так и продолжают. Ну и вооружение другое нужно, чтобы автоматически наводить орудия. 

[Колючка Анчара]

11 минут назад, гаврош сказал:

При сосредоточенном огне это же перерасход снарядов. Ну типа вон там бутылка и давайте разом человек 50 условно стреляйте не особо целясь, кто-то да попадёт. Шансы попасть есть при таком сосредоточении. 
Пристрелка же она не только для экономии снарядов, корректировать стрельбу 1 орудия удобнее. 

Я как раз хочу отойти от системы пристрелки. Одно орудие стреляет, корректирует, в лучшем случае со второго выстрела вилка или попали в цель. Потом опять корректировка и всей батареей залп. Это для батареи. Каждая батарея делает то же самое. Это неверный путь. Я предлагаю разбросать все орудия. 50-100. Единая цель. Автоматически привязались, получили цифровые координаты, автоматически рассчитали установки, без пристрелки выпустили два снаряда по общей команде. Свернулись и уехали. На месте орудия муляж. Поехали на другую ОП. Заранее приготовленную. Приехали, замаскировались, привязались. Получили новые цели и опять. Один два выстрела. Убежали..

Изменено 21 октября 2023 пользователем Колючка Анчара (история изменений)

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, гаврош сказал:

Ну вот так да, было бы отлично. Однако по роликам учений явно видно, что там ничего такого не предполагается. 
Как до 2020 готовились, так и продолжают. Ну и вооружение другое нужно, чтобы автоматически наводить орудия. 

можно и на имеющиеся посадить. Самоходки с такими давно ходят.

А про учения. С этого все и началось) Увидела фотки и возмутилась.

 

[гаврош]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Я как раз хочу отойти от системы пристрелки. Одно орудие стреляет, корректирует, в лучшем случае со второго выстрела вилка или попали в цел. Потом опять корректировка и всей батареей залп. Это для батареи. Каждая батарея делает то же самое. Это неверный путь. Я предлагаю разбросать все орудия. 50-100. Единая цель. Автоматически привязались, получили цифровые координаты, автоматически рассчитали установки, без пристрелки выпустили два снаряда по общей команде. Свернулись и уехали. На месте орудия муляж. Поехали на другую ОП. Заранее приготовленную. Приехали, замаскировались, привязались. Получили новые цели и опять. Один два выстрела. Убежали..

В идеале да, наверное что-то такое. Добавлю только, что при стрельбе обычными снарядами, а не высокоточкой недостаточно автоматич. расчёта и наведения. 1-2 и даже 5 выстрелов может не хватить. В зависимости от цели и задачи (уничтожить/подавить) нужно отстрелять определённый расход снарядов для выполнения задачи. Расходы не на пустом месте возникли, их подсчитали за многие годы умные головы своего времени.
Но если снаряды высокоточные, тогда 1-2 может хватить. 

[Колючка Анчара]

Только что, гаврош сказал:

В идеале да, наверное что-то такое. Добавлю только, что при стрельбе обычными снарядами, а не высокоточкой недостаточно автоматич. расчёта и наведения. 1-2 и даже 5 выстрелов может не хватить. В зависимости от цели и задачи (уничтожить/подавить) нужно отстрелять определённый расход снарядов для выполнения задачи. Расходы не на пустом месте возникли, их подсчитали за многие годы умные головы своего времени.
Но если снаряды высокоточные, тогда 1-2 может хватить. 

Так залп проводит не 4-12 орудий. А сразу 50-100. Так что хватит на любую цель. Если прилетят сразу 200 снарядов и мин. Но каждое орудие сделало 2 выстрела. Меньше полуминуты. И ходу. Ответка не успеет прилететь. Да и противник единичные орудия не ищет. Ищет минимум артполк. После такого залпа.. 

[Колючка Анчара]

Для противника какие то одиночные машины носятся. Цель у них другая. Крупные арт соединения. А если среди этих машин столько же ложных целей то там вообще растерянность будет. А в это время, так же из единого центра, управляют каждым отделением. Собрались вместе,  ударили по цели, где работала артиллерия. Понаставили мин на захваченной позиции, муляжи орудий и разбежались. Каждое отделение в разные стороны. Не ввязываясь в бой. В это время артиллерия по другой цели ударила. Вот туда и стягивается штурмовая группа. А противник к штурму своих же позиций готовится. Зашел - мины взорвали дистанционно. А в это время другую позицию уже  дербанят.  А артиллерия дальнобойная по тылам ударила. Дивизионки по старой цели. Кошки мышки. Только мышек много. 

[Колючка Анчара]

Но опять. Каждое отделение должно иметь устойчивую связь, возможность привязки к местности, быстроходный транспорт, Гранатомёт( или птур), ручной пулемет и собственный малый дрон. Мины радиоуправляемые.

[Ara55]

4 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Я как раз хочу отойти от системы пристрелки. Одно орудие стреляет, корректирует, в лучшем случае со второго выстрела вилка или попали в цель. Потом опять корректировка и всей батареей залп. Это для батареи. Каждая батарея делает то же самое. Это неверный путь. Я предлагаю разбросать все орудия. 50-100. Единая цель. Автоматически привязались, получили цифровые координаты, автоматически рассчитали установки, без пристрелки выпустили два снаряда по общей команде. Свернулись и уехали. На месте орудия муляж. Поехали на другую ОП. Заранее приготовленную. Приехали, замаскировались, привязались. Получили новые цели и опять. Один два выстрела. Убежали..

Одно дополнение.

Надо предварительно лишить врага постоянного наблюдения за нашей территорией с высоты 8-10 км.

Причем сделать это или малыми дронами-истребителями или с помощью высотных ПЗРК  (уменьшением боеголовки получить нужную высотность).

Такой дрон можно доставить на высоту ракетным ускорителем, например расположив дрон на месте боеголовки ракет типа Град .

[гаврош]

7 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Так залп проводит не 4-12 орудий. А сразу 50-100. Так что хватит на любую цель. Если прилетят сразу 200 снарядов и мин. Но каждое орудие сделало 2 выстрела. Меньше полуминуты. И ходу. Ответка не успеет прилететь. Да и противник единичные орудия не ищет. Ищет минимум артполк. После такого залпа.. 

Слишком сложно, всего этого никто точно делать не станет.
А если целей одновременно 10-15? 

[Арарат]

42 минуты назад, гаврош сказал:

Слишком сложно, всего этого никто точно делать не станет.
А если целей одновременно 10-15? 

выбивать по одной - две с бОльшим результатом, что долбить стационарно.

Тут еще несколько вопросов - Обеспечение снарядами.

В варианте Колючки - дожно быть нескоько складов вблизи к передовой. В варианте  саром - у каждой огневой точки уже есть склад, который необходимо пополнять, заезжая на передовую.

В 2020 вражеские беспилотники с легкостью вычисляли цели с грузовиками вглубь от фронта аж до границ с Арменией.

Этот вопрос пока не решить - все остальные вторичны.

[гаврош]

1 час назад, Арарат сказал:

выбивать по одной - две с бОльшим результатом, что долбить стационарно.

Тут еще несколько вопросов - Обеспечение снарядами.

В варианте Колючки - дожно быть нескоько складов вблизи к передовой.

В варианте Колючки речь о манёвренности в том числе, поэтому склады вблизи к передовой не вписываются в картину.